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原發文者: jenhoxen 發文時間: 2007/12/20 15:33
>>5D的優點
1. 目前想要以10萬台幣(以下)取得全幅DSLR的唯一解決方案
2. 純淨的畫質及討喜的色彩
其他....好像沒了..... ..(恕刪)
這不就是普羅大眾所要的嗎
其他的好像也不需要了
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原發文者: daniel6550 發文時間: 2007/12/20 16:09
哪有這樣比較的.....
口水戰都是這樣引起的
各擁其主就各擁其主
何必挑釁呢
這是長久以來N家人被欺負的所有論點以反諷方式表列, 了解嗎?
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除了連拍達到，其他還能達到什麼
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ISO12800 少D3一級 不過也夠了
17-55mm f2.8 vs 24-70mm f2.8 在邊角畫質上應該差不多 不過價格還差蠻多的
12-24mm vs 14-24mm 如果拍大景應該無防 有加人的話 前者變型過大 不建議囉 !
還有甚麼是D300作不到的呢.... 如此也不過僅為FF而選擇D3 再來...可有人比較過D3跟D2x的畫質差異嗎 在iso200以內D3的畫質會優過D2x嗎 這可是蠻有趣的疑問呢 ?
5D的這兩項優點 便宜跟畫質 再把反光鏡粘死 就多了另一項優點....耐操 而且操到壞也不會心痛了....^^
原是對生命不經意的一觸 ; 才知道要走的路還很長~
jom1216修改於2007年12月20日17:26 |
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長久以來N家人被欺負的所有論點以反諷方式表列
唉! jenhxion大...你對Nikon的瞭解 我是沒你的透徹 不過看法可能有點不同
N家的特色在鏡頭 這是它能夠一直展現生命力的最重要因素 N家有很多AIS的鏡頭 另許許多多的攝影人愛不釋手 C家為人垢病的也在鏡頭 或許作的還不錯 不過沒啥特色 ( 對鐘愛攝影數十年的資深攝影家來說 當然我還稱不上能有品味鏡頭特色的功力 )
你...我 一直為N家的機身而論或辯 其實都是對nikon或nikon愛用者一種最大的侮辱 堅持nikon味 其實是N鏡生命力的延伸 機身...只是一種可以被世代交替的媒介 在整個攝影的過程 不斷的被替換巡迴....
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在畫質上
5D
也沒有比
D3
好阿
只是
2
家廠商的方向不同
CANON
的高光亮部是比較漂亮的
在人像和大多數的商品拍攝中市會讓人覺得畫質好像比較好
但是到非嚴格控光的自然環境下
請大家想一下是那一家比較能被接受呢
在風景、旅遊攝影、生活拍攝的場合
NIKON
就能展現優勢了
講簡單一點就是
CANON
在人造環境的高光照明部份會有比較好的表現
NIKON
的
D3
在自然環境中的暗部表現是有明顯的領先
尤其是風景拍攝中在陰影中的綠樹幾乎可以接近人眼所見
jom1216
兄不知道你有多久沒有拍攝非商業作品了
相信你在商店用途的分析是正確的但是在其他方面的應用你也該謙虛一點
商業攝影師基本上都會有一定的拍攝功力了
對於非職業的人士來說
(
尤其是願意花
10
萬或是以上購機的人
)
有基本功的比例有多少
我們非職業使用者想要的機器當然是我們可能用到的功能相機都有
並不需要靠特別的訓練或技巧來達成
高的可用
ISO
讓我們能在日長生活中保留更多的歡笑場合的氣氛
並且我個人是認為
D3
的畫質是
OK
的阿
在加上
D3
真的讓人覺得非常的可靠
我相信如
jom1216
兄等的商業工作者應該都會有備機吧
這樣
5D
的小問題自然不會是困擾，但若是背了
5D
和鏡頭爬上了玉山聽到卡拉聲
我想那時候的心情應該不會太好吧，但這樣也許還能夠下次在來拍
但如果是婚禮且是維一的拍攝工具，我想你應該沒有辦法叫別人在辦一次吧
說真的拿
5D
來跟
D3
比我真的不知道你是在比甚麼
真的要比拿比
5D
貴
1
倍的
1DMK3
來比吧
我說實在的一句話
5D
在一般生活和非專業人事的手上連一台
D80
都比不過
NIKON
到目前為止有發生過的常態性問題還沒有到完全不能拍攝的地步
到目前為止會有這樣狀況的
DSLR
也就只有
CANON
的
5D
一台
5D
賣的那麼好但是我到山上偏遠地區幾乎很少看到過
在車輛沒有辦法到的地方我還有看過銷量最差的
D2H
5D
充奇量是一部勘用的工作用機，並不能算是生活用機
D3
確是一部除了高畫素商業用途外的全方位相機
維美的商業婚紗攝影確實是可以誤導很多人的判斷
請有看到這一篇文章非商業用途的人自己想想看
你的器材購入之後有多少機會拍攝嚴格控光並有化妝、造型師配合的人像攝影
還是你的拍攝提材是即興、生活、家人、朋友、旅遊等等
文字的說明是有限的讓自己的思緒沉澱一下吧
用你的心去感受一下，正如驅動你拍攝與購買器材的力量
也都是你那因對攝影的熱情而悸動的心
adamshsu修改於2007年12月20日20:18 |
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原發文者: jom1216 發文時間: 2007/12/20 17:36
你...我 一直為N家的機身而論或辯 其實都是對nikon或nikon愛用者一種最大的侮辱 堅持nikon味 其實是N鏡生命力的延伸 機身...只是一種可以被世代交替的媒介 在整個攝影的過程 不斷的被替換巡迴....
我不這麼認為; 企業的精神反應在產品的各個細節、甚至內裡不為人知部份在面臨設計/製造問題時的取捨/抉擇上, 豈僅止於鏡頭、甚至止於AIS的鏡頭呢? (我甚至覺得有部分AI、AIS是Nikon有史以來最糟糕的鏡頭哩)
DSLR的時代, 機身是鏡頭精髓展現的工具, 看D3用老一點的鏡皇(如17-35、28-70)也不能盡興揮洒就知道了; 怎能說機身只是過客?
jenhoxen修改於2007年12月20日20:35 |
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>>17-55mm f2.8 vs 24-70mm f2.8 在邊角畫質上應該差不多
如果真的是這樣, 也不會有那許多棄D2X轉5D的商攝/人像攝影者了~~這也不正是當初APS最為人垢病的地方嗎?
邊角畫質豈是計較的唯一呢? 您知道「驢頭蛙手」人像照長什麼樣子吧^^
jenhoxen修改於2007年12月20日20:47 |
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jen...大
這就是你我看法不同的地方了 對我而言...任何機身都只是攝影的媒介 都可以替換 鏡頭...卻可以重複使用在不同的機身上
D3+17-35mm 怎麼不能儘性揮灑呢 用到這樣級數的組合 拍大景只在乎天公作不作美 跟是否非得要12-24mm 是無關的
機身不是過客 不然你認為你的D2x還要跟你幾年 或者還需要多久 D2x就會變成你的備用機之一了
ada兄阿/ 請你講重點就好....不過我想你也講不到重點 因為你根本不瞭解5D D2x算是當時DSLR的一個奇績 無論是規格或銷售量 而5D是唯一能打敗D2x的機種 說真的 5D規格平淡無奇 只仗著FF的光環 慢慢的一點一滴散波開來 讓D2x空有18般武藝 唯輸畫質而興嘆.....
5D拍到反光鏡掉了 很幹吧! 其實不用這麼生氣 錢早就賺好幾倍回來了 粘上再拍吧! 不然買D3阿 討厭就換機 喜歡就繼續拍 要繼續拍就歡喜受 有時候我覺得 機子太完美也是一種缺點 用不完美的機子 尤其是便宜一點的 然後image畫質打敗1DsM2或M3 或者D3 是一種很變態的快感 常常...看到很有特色的作品 結果是D70拍的 會讓人更瘋狂欣賞攝影師的執著.......
原是對生命不經意的一觸 ; 才知道要走的路還很長~ |
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>>任何機身都只是攝影的媒介 都可以替換 鏡頭...卻可以重複使用在不同的機身上
28-70及17-35用在D3上, 邊角畫質不如24-70及14-24優良, 紫邊也不保證沒有~~這都還是前一兩代的鏡皇而已(在D2X上用17-55的解像力都優於17-35了,才差一代呢); 今天機/鏡間若不同步為改善某項頑固的缺點而努力, 只會陷在例如「改接口或拉大鏡後距離」等過去攪纏數年的死胡同裡→那不是又冒更大的不韙了嗎? 所以, 「鏡頭是用一輩子」的夢該醒了, 今天5-6萬的鏡頭和十幾萬數位機身的汰換率, 不過五十與百步之差罷了!
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原發文者: jom1216 發文時間: 2007/12/20 17:16
ISO12800 少D3一級 不過也夠了
17-55mm f2.8 vs 24-70mm f2.8 在邊角畫質上應該差不多 不過價格還差蠻多的
12-24mm vs 14-24mm 如果拍大景應該無防 有加人的話 前者變型過大 不建議囉 !
還有甚麼是D300作不到的呢.... 如此也不過僅為FF而選擇D3 再來...可有人比較過D3跟D2x的畫質差異嗎 在iso200以內D3的畫質會優過D2x嗎 這可是蠻有趣的疑問呢 ?
5D的這兩項優點 便宜跟畫質 再把反光鏡粘死 就多了另一項優點....耐操 而且操到壞也不會心痛了....^^
-請在此輸入回應- 看完這些說明就知道你是5D擁護者，包括你可以負擔的價錢，剛好就是十萬以內，所以對你而言，十萬以內最好的機子就是5D(因為你的需求是畫質，而十萬以內的FF就只有5D)。 說真的，我覺得砍人的相機就屬40D最好，因為畫質比起5D的差距，就好比5D跟D3的差距，那麼價錢比例呢，也很像，我認為40D比5D好(用你的邏輯，畫質差一點點，價錢差很多點，但是機身功能卻差更多點)。 所以你以你個人可以負擔的價錢來討論機子，結論是很主觀的。你上述的那些論點全部都不正確，iso不只差一級，因為要把畫質考慮進去，鏡頭邊角畫質也不是差一點點。如果我有一百萬要花，我想我會覺得5D根本是鳥機，一台玩具，不過我只是個小小咖，如果今天5D賣不到四萬，我會覺得它超棒。 在討論相機的時候，是要把價錢考慮進去，至於要不要花那麼多錢去得到多一點點的價值，我們不妨這樣想，如果我去給人家拍照，兩個攝影師功力差不多，一個用大三，一個用40D，收費一樣，請問你要找誰拍? |
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另外，如果我的攝影師拍到一半說他的相機反光板掉了，要我等他一下，我想我會苦笑吧。(一下是多久呢?)
我有時候會用我的D70幫朋友拍照，但是如果是拍婚禮的話，我會請他再多找一個人拍，因為一台三年多的機子實在讓我不放心，即便我朋友相信我的技術，但是我不相信我的相機。 |
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還想到，也有一位朋友先前用5D跟30D幫人家拍婚禮，一開始當然30D當備機，後來發現機身功能有差，畫質的差異反而其次，5D就變成備機，後來為了迎接40D，把兩台都賣了。現在用40D，覺得比35D要好用多了，機身功能有相當進化，所以，機身功能到底重不重要呢? 千萬不要把自己的需求套在別人的需求上。砍人的鏡頭我覺得也很好，不要說什麼用泥坑的人是因為泥坑的鏡頭多好，沒差那麼多啦。(曾經打算雙系統) jan2000修改於2007年12月20日23:40
推薦者: jenhoxen |
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要講重點就請講重點阿
我才是看不到
J
兄你講的重點
現在是
D3&1DsMK3
和
1DMK3
的時代
不論過去
5D
和
D2X
是如何的輝煌都過去了
我講的不是重點嗎，這邊只有你這種自已為專業的自大人士可以發言嗎
貼出那樣的作品還沾沾自喜，這樣的人配當專業嗎
一個不要臉的人我是沒有辦法跟他溝通的
5D
和
D2X
就算是奇蹟了嗎
你也太坐井觀天了吧
DSLR
的市場是在變大的
M
形化也是必然的過程
在
3000
美金以上的機種，紀錄絕對不是
5D
或是
D2X
可以保持的
不知道你還記得不記得台灣股票最火紅的時候
不要說
1DsMK3
拉就算是
36M
P
的哈蘇都會有不少人買來當玩具
看看香港吧有人把
D3
賣了
45000
元港元
且就我所知還真的有人買，
D3
的傳奇我看不會輸給
D2X
價格不是重點，重點是在經濟，在購買能力
講了那麼多你不過就在錢上面打轉
偏偏現在台灣人缺的就是錢，所以你的論點才能講那麼久
另外我一直強調我不是職業人士，回不回本跟我沒有關係
且我也可以很大聲的跟你說當我上星期四帶
D3
到新中橫回來之後
我的
D3
就已經回本了，達到我的要求剩下的就是我多賺的了
頂尖的科技產品講究的就是當下的價值，在目前
5D
就是遠遠不如
D3
我買
D3
是因為我想要買
D
3
，我不買5D就是因為我跟本不想買它
在這樣的心境上就是D3能豐富我的生活，5D啥都不是
攝影嚴格上來說是屬於藝術創作類的行業吧，最慘也該歸在服務業
重要的成本應該是在人而不是器材，
J
兄的你這號人物不會一毛不值吧
器材的回本應該不是重點，對於非職業用途的我們當然就更不用提了
我發表這一篇是以有願意且有能力消費的一個使用者的立場去發表的
最後我還是要說
:
在知名專業婚紗師
jom1216
犯了
最基本的構圖禁忌，拍攝新人頭上長柱子的照片
不但不以專業工作者該有的態度主動剃除該照片，還提供讓客人選擇
且在客戶不懂構圖基本原則下，選擇了該作品還在那沾沾自喜
婚紗攝影真的就是這樣的維利是圖嗎，且幾乎是毫無自律的可悲
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是阿 ! care反光鏡會掉 就不要用5D 沒有勉強的問題嘛 ! 我的反光鏡也掉了兩次 第二次就有經驗多了 買瓶快乾 把它黏上 一勞永逸 自己DIY就可以了
千萬不要把自己的需求套在別人的需求上
我有勸人一定要買5D嗎 或C家的產品嗎 看清楚點好不好 請把我勸人敗5D的那段文字po出來好不好.....
28-70及17-35用在D3上, 邊角畫質不如24-70及14-24優良, 紫邊也不保證沒有~~這都還是前一兩代的鏡皇而已(在D2X上用17-55的解像力都優於17-35了,才差一代呢)
jenhxion大....阿 canon 24-70mm有紫邊嗎 ? 或是說nikon的鏡皇都是假的嗎 紫邊的出現是因為這幾隻鏡皇的表現不佳囉 ! 還是...D3的感光原件改善了紫邊問題 你先想清楚再回答囉 ! 別為了反駁我 而造成錯誤阿....
再則...nikon的好鏡並不只這幾棵阿 ! 一些早期的大光圈定焦鏡 散景十分的迷人 現在買...也不是很貴 好鏡頭難道只有大三元
真正的N迷... 總有幾顆散景迷人的AI AIS鏡 因為這些...所以存在
而canon 你已經幾乎很少看FD鏡的出現了
原是對生命不經意的一觸 ; 才知道要走的路還很長~ |
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原發文者: jom1216 發文時間: 2007/12/21 01:13
我有勸人一定要買5D嗎 或C家的產品嗎 看清楚點好不好 請把我勸人敗5D的那段文字po出來好不好..... ..(恕刪)
-請在此輸入回應-
本討論串第12頁第234篇j兄對我的建言就有囉其他印象中還不少.但我剛好隨便找一下就有了
以下引用 jom1216 的發言.(詳見本討論串第12頁第234篇)
我反而會建議你買一台二手５D+二手大三元 可能都還比D3便宜 也是可以享受全片幅的質感 D3買了....半年~一年後的跌價 可能都可以買一台5D了
順便回一下下一篇不知道你有沒有名片
名片上的抬頭可是 攝影師
如果工作了那麼久的職業不能稱作專業人士
那你這些年的工作不就都是在用混的阿
另外對自己專業都不能夠尊重的人我也找不到理由尊重他
adamshsu修改於2007年12月21日01:46
adamshsu修改於2007年12月21日01:49 |
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我從沒說過我是專業人士
是你幫我封的
拍照...只是我的工作 要說是興趣 我可能還要考慮一下 我沒把自己想的這麼偉大
到現在為止...我很少對你做人身上的攻擊 包括你對D3的熱愛 我都予以尊重 僅在您尚未購入前 給你一個微小的建議 說真的...我還是將你情緒上的語言一笑至之 老人家了 情緒不會再那麼容易激動....
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canon 24-70mm有紫邊嗎 ? 或是說nikon的鏡皇都是假的嗎 紫邊的出現是因為這幾隻鏡皇的表現不佳囉 ! 還是...D3的感光原件改善了紫邊問題 你先想清楚再回答囉 ! 別為了反駁我 而造成錯誤阿....
因為不清楚您究竟想說什麼, 所以無法判斷到底我那裡弄錯啦~~
再則...nikon的好鏡並不只這幾棵阿 ! 一些早期的大光圈定焦鏡 散景十分的迷人 現在買...也不是很貴 好鏡頭難道只有大三元
真正的N迷... 總有幾顆散景迷人的AI AIS鏡 因為這些...所以存在
我覺得我不需要去當什麼“迷”耶, 還分什麼「真假」 ; 我只在我在乎的範圍區別N或C合我心意, 如果只有講究散景的人才叫真的N迷, 那我就當假的好了....^^(我若講究那一點而Nikon老不長進、Canon卻越做越好的話, 可是會邊罵邊跳槽的→就像對焦這件事)
您只稱贊Nikon的過去("死人"再強也只是歷史,威脅不了今人) 言下之意是否今天的舞台只有Canon配得登上呢?
jenhoxen修改於2007年12月21日02:01 |
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唉 ! 是混了很多年 而且還再混......
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原以為 適度的互相激盪 可以發現更多的可能
卻驀然發覺...自己在作錯誤的示範
跟各位大德...說聲抱歉
本人從此不再論壇發言
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我覺得想替jom兄說句話, 順便也回應他提過兩次「APS配17-55不比24-70配FF差多少」這件事。
adams兄一直提到「頭上長燈柱這件事」,由於現今婚紗相簿幾乎都是用合成(拼圖)方式完成版面設計, 每個單獨的原圖只是「素材」,不需要太在意本身的構圖, 反而拍攝時重點部位落在高畫質/無變形區域(就是中央啦)更為重要, 所以會有新郎新娘中間站的狀況出現。
那天既然講好「完全自然氣氛夜拍」,人已經出門了, 在客人面前當然「戲」總得演完~~儘可能演好就是了, 路燈照明之下, 光影感比較夠吧^^ 好死不死客人還真的喜歡, 客人說好就是好, 當然就登上了相簿, 這也都是順理成章的演變; 工作和興趣的差別, 就在明明「不可為」的時候, 如果是工作, 還是得硬著頭皮幹, 對吧~~
不過, jom兄大概很少拿APS接上17-55去拍講究構圖的(正常視角)人像吧, 就是最典型的肖像照: 半身、儘量滿版、要注意構圖所以頭臉會落於長邊的1/4\短邊的1/3區域, 這時APS因為等效焦長縮短(用短焦當長焦)的缺陷就會出現→前面說過的“驢頭蛙手” 所以, 不是17-55解像力好不好的問題, 也還輪不到去講究散景如何, 被拍者看到的第一個反應, 通常直幅的是「我頭好大哦」、橫幅的是「我好胖」...而底片時代, 用28-70通常是不會發生這種事的; 把中距鏡把廣角端逼到24之後的70端拿來拍(唯美)人像會發生什麼事, 我還不知道(EF24-70的變形也比28-70嚴重不是嗎); 而已知28-70在D3上周邊解像力不是太好、對我而言,現在不去追FF DSLR也沒什麼更好辦法, 所以....無奈,無解^^
jenhoxen修改於2007年12月21日03:01 |
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