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2002/01/24 19:02
 
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quote :
=====================================================================我窮但窮得有骨氣!
我鄙視新移民一落來就領取公援!對香港做成包服!
更恨港府無能.政策不知所謂!五年敗了香港!
Rick Lam said that:
若你鄙視的是指那些有工作能力但不工作靠領取公援渡日的人(包括本地及新移民), 我同意你的看法。但若你鄙視的是沒有工作能力或競爭力的新移民，那我就完全不同意了！
大家要想清楚，香港政府為什麼會拒絕給居留權那些人，為的是經濟環境，因為他們大部份都沒有工作能力或競爭力，60-80年代就沒有這種事了，因為當時需要大量勞工。為了經濟環境，背後卻出賣了社會責任，香港人的自私令政府順利改法，國際社會當然也不會插手，一來不影他們，二來他們有可能在未來也需要做這種「壞事」。試想一想你有一孩子在美國出生,另一個在內地出生。在美出生的可以來港長居，內地的那個卻不可以，你覺得公平嗎?
又試想一想在以考慮經濟環境為重的情況下，是否什麼都可以這樣「合理」的發生。例如大批沒有工作能力靠領取公援渡日的老人，他們在海外的子女若不是有競爭力的人便不獲准居於香港守護相親。若不是會受他國批評，我們政府大可把這些負擔拖出公海，棄之不理。雖然有點跨張，但意議上是沒有分別的！
難道這就是所謂「大部份人的利益」嗎？！
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Rick Lam said that:
對不起了談攝影的朋友，離題了，但實在不吐不快！
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將此話題放回香港論壇!
不過希望台灣的朋友知道:--全港大部份正常人都倒董!除了那八百投票人除外!
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Karry said that:
每天150名單程証人仕下來.一年就有150*365=54750人
設每人每月拿公援或開支HK$3,000.一年就HK$36,000
54750人*HK$36,000=HK$1,971,000,000元(約二十億元)
近十年落了547,500人.這五十幾萬人年耗二佰億元!
請問現在這二佰億元我們付擔得起嗎?
交稅我無話說!但用來養這班人就太過份!!!!
請問你移民外地未成為公民可否拿公援,平價看醫生嗎?
一個落來七年(可能年年不用交稅).申請埋一家三口下來.四個人就拿了萬多元公援;又快上樓.土產港人都拿不到他們的福利.
這樣的政府!!!--->早D PK 啦!
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我窮但窮得有骨氣!
我鄙視新移民一落來就領取公援!對香港做成包服!
更恨港府無能.政策不知所謂!五年敗了香港!
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Re :karrywai
我本來很支持你的看法，而貼這適遍文章亦是想提出對於有能力工作而領取公援的新移民不滿。
但這版大多數的都提倡色情行業及賭博合法化，這樣就可以救港嗎？這簡直不知所謂！！！
我亦對於各位的人格質素及品格.......
我再沒有興趣回應這篇文章！以為在攝影網路內可互相交流攝影心得，結交朋友交！我看來找錯地方！我再沒有興趣瀏覽這綱站！
另Re:香港至*NET*超人
對不起！我不應該用不禮貌的說話回應綱交。 |
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吳師傅 在這論壇, 各人有各人的獨特見解, 你既然不同意一些人的意見, 何不提出另外的方法, 如果是好的, 一定有人支持你. quote:
我亦對於各位的人格質素及品格.......
一下子打一船人有點偏激,
quote:
我看來找錯地方！我再沒有興趣瀏覽這綱站！
有不同意見便離去又有點消極.
再者; 紅燈區與賭博合法化討論己有一段時日, 君不見政府正研究賭波合法化嗎? 網友們只是說出自己的想法, 應該不算Cheap.
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quote:
Re :karrywai
我本來很支持你的看法，而貼這適遍文章亦是想提出對於有能力工作而領取公援的新移民不滿。
但這版大多數的都提倡色情行業及賭博合法化，這樣就可以救港嗎？這簡直不知所謂！！！
我亦對於各位的人格質素及品格.......
我再沒有興趣回應這篇文章！以為在攝影網路內可互相交流攝影心得，結交朋友交！我看來找錯地方！我再沒有興趣瀏覽這綱站！
另Re:香港至*NET*超人
對不起！我不應該用不禮貌的說話回應綱交。
參與此題者不外十個八個, 亦不見得你有如何參與其他攝影題, 現在拿竹篙出來即說本版如何如何, 你的發言公平嗎?
再者, 色情事業及賭博業真得道德上有問題? 不如你看看那個國家沒有色情事業, 又有幾多間合法賭場!
搞這兩個行業是否可救香港, 依然是未知數, 但不搞這兩行就香港有得救? 不動手不動腦, 那來救港! 我或許滿腦子
垃圾失德, 最少我也想過及寫過如何可以實行一些偏門行業, 以增加本港在世界的競爭力. 你是這樣的高尚我很欣賞,
希望你也動一動腦筋說出可行方案吧. 只是罵人是救不了甚麼的!
最後, 食色性也, 就是因為本地性觀念保守, 很多中年男子就要上內地尋妻, 變成兩地家庭問題, 亦即是此題. 不談性,
是香港上一代的觀念, 但不談就是否沒有問題? 鴕鳥政府是解決不了問題的. 本地合法博彩有六合彩及跑馬, 開設更多
賭博方式是否就將道德淪亡? 看看澳門, 當地人除了從事那職業外, 其他人都不會入賭場, 不會嫖, 因為他們更加清楚
利害關係. 回想孟母三遷的故事, 許多人就是覺得孟母賢淑, 但教不嚴就搬, 亦即是孟母根本不曉教子, 實行斬腳指避
沙虫! 這正正就是本地衛道人士問題!
我不想指責任何人, 但只為心想大同而強要別人認同, 那實在可悲及獨裁, 求同存異吧.
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Firepage, 你的感受和我的一樣，只是我沒有氣力跟他討論下去。
quote :
"現時一個雙Master學位的地道港人都找不到一份萬八的工啦!
對不?"
找不到理想工作不想想自身反而怨其他人，這些人念到博士也是一樣，香港的悲哀在於此。
另想說說超人似乎混淆了移民及居留權的分別，所以用了外國接納移民的程序作為考，這是大有不同的。例如你父母是美國公民，他們在外地生了你，只要你不申請放棄美籍，你便是美國公民，即是有美國居留權。香港也是用這套的，這次改法只是為我們的同胞而設的，所以這跟專業或投資移民是兩回事。
黃色事業及賭傅自有人類文明以來都存在，我不覺的當娼妓或嫖妓是問題，我只鄙視那些依靠妓女為生的人，因此政府將之合法及監管是好事，令從業員得到應有的回報也避免了迫良為娼。我相信很多人都是基於以上想法而贊成的。
至於吳師傅若因此"對於各位的人格質素及品格......."。我們的人格或許低但應比那些以自身利益判斷他人的存在或生活權的人為好！
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Firepage,
希特勒不只實施劣種族大清洗，他連過優的都清洗! |
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我都係大陸落黎,
係本地接受教育, 讀大學, 讀 master.
我有正當工作,
每日做足十幾個鐘,
每次交稅都成個月糧.
除了 grant loan 及九年免費教育外,
我未申請過其他政府資助 (包括公屋居屋),
請問我係咪要俾鄙視?
但我鄙視所有只吃不做o既人,
包括香港及其他出生的人! |
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>但我鄙視所有只吃不做o既人,
>包括香港及其他出生的人!
講得好!
眼看一街十五、六歲的青少年男女......哀哉!
Edited by - mixterry999 on 2002/01/29 15:15:48 |
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純粹討論. 香港不宜黃色工業. 從商業角度出發． 香港沒有泰國和日本的黃色歷史文化．不夠多元化和行業色彩平淡．資源不足． 例如沒有泰國的人妖，又沒有日本的"古玲精怪”的衍生黃色文化． 亦沒有日本"歌舞妓盯"的歷史背景． 又沒有古代青流，高檔次的產品．如詩詞歌賦．琴棋書畫．的學識． 本地亦未能獲得大部份人仕包容． 根本不足以發展成一種吸引遊客的另類事業． 由尖沙咀大型夜總會，弼街，深水步，荃灣，以至一樓一鳳． 低檔次的從業者都以內陸或泰藉人仕為主．而業者皆以渲洩男人的需要的單一目的為主． 而尖沙咀就以配合"商業需要為主"． 咁，旅遊界應以甚麼來宣傳和招來？ 將來公司要上市，資產值應如何計算？ 一位女仕代表$1000.00? 還是要做年齡的weighting? 但又不可以有 性別歧視 ”or 性別奇視"．難！ 應該計fix asset or current asset? 將來又如何計算營業額？如何收稅？ 是否要修改法例？ 況且，如香港的未來紅燈區若沒有甚麼”過人”之處．又如何如泰國和日本的紅燈區般，吸引大批老中青，男女，前往”一開眼界”？ 若只做男仕生意，一定輸給深圳，泰國． 大家外遊時到紅燈區，是順道一遊還是主要"旅遊"目的地呢？ 我覺得在旅遊業來看，”紅燈區”只是一個point, 吸引遊客消費．裡面的表演項目．都是拉扯一小部份"性"．以求增加新鮮感和刺激感．大部份都點到即止．最多畀你睇下．香港那種淫業，全無大型表演項目，又無歷史文化特色，如何出大雅之堂？ (所以我覺得香港黑社團的經營手法，既落後又保守！一ｄ都唔識借題發揮．) 而性傳染病引申到醫療預算和社會問題，亦會一環接一環而來．到時錢未賺到卻賠了一大堆煩惱！用自己個頭打自己的腳．真是梁錦松間屋！ 資源問題，你叫政府教女孩子珍惜自己，還是出來"獻身"香港？ 是否男孩也要再受教育？ 又還是 大量引入 ”各國專才”？ 至於男人的天生需要的問題，就更顯得香港的性教育有問題． 只懂抄習西方的一套，而沒有配合東方人的文化．亦不夠"開放"！ 我指的開放，是觀念． 若大家認同一夫一妻婚姻制度．為何男人的問題一定要用女人來解決？科學有好多發明．甚至葯物禁欲． 我唔係否定現有的觀念，而是想提出一些既合法合情，而又衛生的解決方案． 當大家都”濫”時，”固有”的方法是會帶出更多衛生疾病和家庭社會的連鎖問題． 所以，一般人的"開放"一詞都誤導了！ 對性的開放心態，唔應該是”性開放”．而是對性抱有開放的心．作多方面的思想，假設和尋求解決方法． 我覺得，西方的一套，是教人面對性，享受性，和”專重”對方． 而香港的”性教育”，就只懂教人避孕．根本只是”避孕教育”．教ｄ唔教ｄ．學ｄ唔學ｄ．完全沒有教下一代如何看”性”，如何讓性和道德結合．如何避免矛盾．其實，一ｄ都唔開放． 另外，嫖，不是正確的解決方法．若大家的同事或朋友中有些是好此道者，你會清楚他們對女性的看法．他們會把女性看得很低． 當嫖了第一次，他們就會有第二次，第三次．．．．當無錢時，你估他們諗梗ｄ乜？ 為何不正視問題，發展一套合法合情的解決方案？ 另一方面，你希望你們的女兒接受 "緊急錢" 的賺取方法嗎？ 有史以來，各國都有這種行業．但，這代表正確嗎？ 我只覺得是矛盾．是人類不願意認真地思想解決方案． 是男性不願意放棄 腦內下垂體產生的 嗎啡． 或者，將來會有這些嗎啡給你注射．來代替對女性的無理要求． 始終覺得，性只適合和愛扯去關係．其他的．．．．．不用想了． http://hk.geocities.com/yy8yhk/index.htm |
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re:Rick Lam 現在的移民政策跟本就是前港英政府及基本法草議會帶來的問題, 由兩個國家總治至一國兩制, 當中製造了不少灰色地帶, 而且中 國自公產統治後, 人口流動本就是十分限制, 在兩地成一國之際, 不知那個中英聯絡小組有心不處理還是不可能處理, 結果要告上 法庭! 我覺得港英政苦有心佈局, 以人道理由將兩地人口混亂, 而中共方面又脅於本身人權問題, 並沒有強梗處理人流, 一個制 度爛灘子, 一個不想處理, 自然問題多多. 我提出利用如國與國 之間的移民法, 正好就是將問題清晰化, 香港比華南地區更先進, 自然就應該擁有人口流動選擇權. 專材自然暢通無阻, 家庭團聚 就應按家庭性質分類. 現在問題是不清不楚, 有的苦候二十年, 有的運用施法漏洞, 非法入境及浪費港人公帑. 最終, 爛灘子就 是爛灘子, 但就不可以因為場面失控而完全歸咎於新來港人士, 想一想吧, 我們的父母親朋, 有幾多個也是在亂世來港, 有幾多 個是土生土長呢!
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嘩！原來大家唔只係攝影大師，
仲係政治家、愛國者、同淫業大王……
佩服！佩服！ |
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yy8y,我是贊同你的看法的，我也不覺得嫖合乎道德，我覺得沒有問題是因為這是兩個成年人自已的選擇，最重要的是這種行為似乎不會消失，所以我贊同這些用身体食的人(男妓或女妓)都應得到保障，避免所謂賣淫集團的出現。
至於對社會的影，我想道德教育及性教育才是根本，你說得對香港的性教育似乎是教我們開放身体多於開放思想。 |
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re:yy8y 性工作並不是可恥及不德得, 那是人的基本求生技能, 如果因為這工作而歧視他們, 我覺得那是人類抹殺社會的最基本需要. 當然, 我不是解議操控式或集團或賣淫, 但 將性工作這個行業納為可恥或不正當, 那是個人價值觀問題, 我認為是歧視行為. 至於真係大搞又怕冇人做, 放心, 澳門都冇咁多靚女, 一樣去到就全世界美女都有得 你睇, 唔使問點解啦下話! 而中國就正正面對禁不了又不敢管的兩難, 結果就是性病橫流, 處處春光處處墳, 香 港政府就更應運用政治的空間, 將管理收緊, 既然這是社會實際需要, 就更應該將地 下管理由官辦. 再講一次鴕鳥政府是解決不了問題的! 至於性, 低等動物用來產生下一代, 高等動物已經不獨這個用途, 也在於享受, 要將 性與愛劃成等號, 那只是個人取向或受道德思想過度壓抑. 壓得下自然沒有問題, 壓 得太多隨時性心理變態, 小心.
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Re: 吳師傅
吳師傅 write that:
"我亦對於各位的人格質素及品格.......
我再沒有興趣回應這篇文章！以為在攝影網路內可互相交流攝影心得，結交朋友交！我看來找錯地方！我再沒有興趣瀏覽這綱站！"
很高興在這個攝影綱站除了可以得到各前輩在攝影的寶貴經驗,更能和網友討論社會上的問題,攝影其中一個重要之處是為歷史留下記錄,所留下的記錄不單是影像更能留下一段故事,故我很希望學會如何用所學之皮毛為我的生活留下一點紀錄。 我對那些攝影家、攝影記者....曾為歷史留下印記的人致敬,他們可能未必拍得一張曝光正確或色彩艷麗的作品,但他們卻表現了人類歷史重要的一刻。
我不認為攝影只局限於如何構圖、重現光影色彩或如何選擇器材,這可能只算技術而稱不上藝術,我相一張有有感染力的作品,除了構圖、光影色彩外其內容及作者所寄予的意念更為重要,中國人作畫重情景交融,一幅好畫須有情有景,有景無情只是圖一幅而已。
若攝影只局限於技術方面而缺乏人文意識,如何能得一有感染力的作品? |
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我認識到一新移民，她原是受高等教育，在內地是當教師。在香港亦能找到一份六千元月新，她育有一子。她最後亦去領公援，據她稱同樣可取得每月六千元，現在為何要工作。
我所居住的公屋，大部份鄰居是新移民。大部份都是申領公援！這是事實我沒有吹牛！
而最近有一位新入住公屋的新移民，問家父怎樣申請公援。家父問為何要申請？他說內地盛傳只要能成功申請來港，便可以申領公援不用工作！！！
這反應出最近新移民的想法！
另色情事業及賭博合法化萬萬不可行。但目前我還沒有更好的提議。 |
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我認識到一新移民，她原是受高等教育，在內地是當教師。在香港亦能找到一份六千元月新，她育有一子。她最後亦去領公援，據她稱同樣可取得每月六千元，現在為何要工作。
我所居住的公屋，大部份鄰居是新移民。大部份都是申領公援！這是事實我沒有吹牛！
而最近有一位新入住公屋的新移民，問家父怎樣申請公援。家父問為何要申請？他說內地盛傳只要能成功申請來港，便可以申領公援不用工作！！！
這反應出最近新移民的想法！
另色情事業及賭博合法化萬萬不可行。但目前我還沒有更好的提議。
這是香港的福利政策有問題, 如果你不用做工又可領取相同的津貼, 我想大多數人都會去申請公援, 不論是新移民或是香港人.
是否可以規定來港七年後才可申請, 未到退休年齡的最多只可領取公援一段日子. 這樣才可鼓勵新移民出外工作.
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我家私人屋苑的穿梭巴士司機埋怨，他的人工約一萬，早上七時做到晚上七畸，但他識得一位友人一家五口拿公援萬多元，又唔使番工，仲有餘錢包二奶，越講越嬲，覺得制度好唔公平。
與其公援白拿，上策政府可以用津貼形式優惠形式鼓勵工商界留港投資，減少失業率，又可保持競爭力，試想想，這些領公援人士時日一長，必與社會工商業脫節，又如何重投社會工作。中策是要拿公援人士參與培訓或社會服務工作，但若沒有足夠就業機會，這些政策只能作緩衝，不能解決問題。可惜現在只行下策，重有聽聞有社工鼓勵人申領公援，或許這是他們的工作或生存之道，我覺得若缺乏適當公正的評審就發出公援，會浪費資源及造成不公平。
以上只是個人意見，願多聽更多其它建設性意見。 |
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我一位幫過新移民補習的friend曾經告訴我, 那個新移民一個月內換了兩部手機, 而佢是領取公援的. 我自己部手機吾壞都吾換, 你話政府養佢地為嘜?? |
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我識得有幾個新移民家庭，每星期六或日都返深圳消費，大吃大喝，佢地仲申請緊D親屬落添。
羅湖香港入境處，會向每位新移民派發香港多款福利申請表，還有社工解答，你話香港幾好呢！ |
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