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論壇主選單 > 香港論壇 > Leica翻雲乏術 - 重組方案難產
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討論話題
 

asahi_kogaku


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2005/07/17 10:56
器材: Leica 徠卡 其他
來至德國7月15日的最新消息

http://de.biz.yahoo.com/050715/36/4m7fx.html

在股東特別大會上,重組方案被包括第二大股東hermes否決,而且可能引起法律訴訟。

lshek


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61) 2005/07/21 13:44 
攝影在乎心的體會及技術 , 就算用Holga都可以影到好相 , 若只能依附某一器材才能攝影, 才是劣等的攝影人

香港至*NET*超人


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62) 2005/07/21 13:52 
次一等? 我只知次一等得攝影人才會重視相機牌子.
LEICA, CONTAX, ZEISS, 又真的高人一等? 用過SCHNEIDER絕不會這樣想.
未來的攝影, 已經是MPIX的世界, PHASE ONE將投產45MPIX的數碼背, 135 is nothing!

TraderBC


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63) 2005/07/21 14:21 
未來的攝影, 已經是MPIX的世界, PHASE ONE將投產45MPIX的數碼背, 135 is nothing!
------------------------------------------------------------------------

i don't think MPIX means anything if your lens is not capable of providing the resolution etc.....

MugenPower


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64) 2005/07/21 14:22 
如果135沒有機用,便上120,哈仔祿仔的手工應該不會比拉仔差吧.

3DMickeymouse


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65) 2005/07/21 14:35 
Is Schneider capable of provideing the resoution etc........?.....

香港至*NET*超人


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66) 2005/07/21 14:39 
>i don't think MPIX means anything if your lens is not capable of providing the resolution etc.....

問題就是許多人在幾百點jpeg, 或幾毛錢一張3R, 大數奶品、菜味的優點.....
45MPIX只是一個訊號, 由約十年前的DICOMET 2K*2K背至今天, 基本上已經依照MOORIS LAW前進, 但菲林又如何? RDP2 -> RDP3, VELVIA 50還是經典照用可也, 那個45MPIX的面積未足645, 但已經非常接近現有菲林及鏡頭的平均解像能力, 較差的相機組合還未能滿足這背的超然解像. 菲林的沒日近在咫尺, 片幅愈細, 影響愈大. 在另一邊箱, INKJET PRINTER已經發展8/9色, 與及多灰階墨, 黑白相紙首先進入絕路. 而我們經常推崇的NATIONAL GEOGRAPHIC, 其相片不是印在不足A4的面積嗎? 就算是誇頁, 也只不過是LEGAL/F4長條, 為何我們會瞳孔放大, 眼前一亮, 真的是LEICA/ZEISS質素?

香港至*NET*超人


網路會員

67) 2005/07/21 14:47 
>Is Schneider capable of provideing the resoution etc........?.....

SCHNEIDER或RODENSTOCK的數碼鏡頭都不可以的話, 世界上只有ZEISS特質的鏡頭才可以, 但那已經不是經濟市場產品.
我相信有天限制DC/DSLR的, 不是CCD, 而是光學的物理極限, 要在135上放(比喻)50MPIX, 鏡頭可能收不到F/8, 因為光學繞射已經使收細光圈再不會增加解像度, 那已經算上了極限鏡頭質素.

Peter LO


網路會員

68) 2005/07/21 15:12 
>s Schneider capable of provideing the resoution etc........?.....
據說史記都是奶媽之一,放心好了。

josefhsu


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69) 2005/07/21 15:40 
請教機背這種玩意,適合在街頭走拍嘛?
您要自虐招搖誰也擋不住
重點是,多少人買得起?
我想沒有人懷疑科技的未來性,
但,如果您懂得把沖片放相當成一門手藝
把各相機廠製造相機鏡頭當成工藝
就不會在這邊噴墨印表機好,相片再見
數位相機好,傳統再見
您急忙揚棄過往,推崇科技
暴露出您在攝影上的貧乏無依
只好藉由擁抱日新月異的科技來撫慰失意

很多報導攝影師只用Canon,其他廠牌不用
也有不少報導者透過Leica M的隱蔽,不侵略性,從事專業報導
而其他廠牌亦有專業支持者
這是一種工具信賴,您卻當成迷思
是的,一張好照片不必然是好相機所拍攝出
但讓攝影者能信賴順手的相機,絕對有最多機會拍出佳作
選擇最順心順手的相機,難道有錯?
連攝影的要點都沒抓住,
緊抱空泛教條,
誰才是衰老跟沒膽嘗試......?

科技是科技,工藝是工藝
不盡然是兩相拉距
能真正整合搞出成績來才是真諦
不然都只是空口夢話:D

香港至*NET*超人


網路會員

70) 2005/07/21 16:01 
re:josefhsu

晒相及沖片, 都要有相紙及菲林才可以攪個天花龍鳳.
數碼拍攝有他的好處, 傳統拍攝也有, 著不是, 我也不會買2部NOBLEX, 一套617, 一套612, 3部45機, 4套120系統了. 今天依然說工藝與科技分家, 是誰個衰老跟沒膽嘗試......? 白天黑房是有其可行性, 寬幅墨印刷表機也有定期改善, 當然, DSLR/SCANNER也在改良中. 今天, 菲林拍攝、沖晒及印刷有很大優勢, 但數碼、PHOTOSHOP及直接製版, 已經跑得很快, 追得很接近. 數碼與銀鹽的分別, 最終可能只是放大的可行性, 數碼超愈了兩級放大率還是粗糙, 而菲林過度放晒就見到微粒, 而兩種不同的感覺.
選DSLR最大原因是不用再帶十多卷菲林, 拍了好幾年的遊行集會, 廿多卷菲林在身上, 不是重量問題就是擺放問題, 還怕在沖忘之間掉失. 那一張RAM就已經打幾百格, 實在太好.
菲林機給我很好的色深及暗位層次, 不同菲林有著微妙關係, 換一卷就有另一種感受, 配合得宜是相輔相成. 但菲林的問題倒不單止是重量及體積問題, 還有沖晒、X-RAY, 過期等.
新的事物是需要時間考驗, 包括考驗用家的接受情度.

西環智障笨超人


網路會員

71) 2005/07/21 16:03 
1. >>>LEICA, CONTAX, ZEISS, 又真的高人一等? 用過SCHNEIDER絕不會這樣想.
Reeelly?! Sorry, I am not one of them.
Actually, prove to be "高人一" is NOT a primary objective of using Leica/zeiss or not.
Nor, Schneider users think that they are 高人一.
Do they really claim to be? Or, it just your psychological projection?
Why build a staw man and then attack it?
Poeple use zeiss/leica coz they want/like the image rendition provided by the lenses,
as well as the photography stylw purportted by the systems.
Take an analogy, poeple use pastel/oil/canvas (i.e. different media/techniques) to
that suit their painting. Will a painter use pastel to create thrilling feeling?
Unlikely, though possible.

The fact is: If one want to show off, Leica is not the way to go.
Coz 1) most poeple do not know it well, even never heard of it;
2) look petite, so not looks professionall; 3) less popular, looks outdated and inconvenient but darn expensive.

2a. >>>我只知次一等得攝影人才會重視相機牌子....用過SCHNEIDER絕不會這樣想.
Ha ha. See?

2b. >>>我只知次一等得攝影人才會重視相機牌子.
Yes, it is unfair to label someone because of the band he is using.
The fact is there are lots of "死硬香港人" using NCPM too. The number outgrows
that of Leica's "死硬香港人". Pretty sure.

西環智障笨超人


網路會員

72) 2005/07/21 16:04 
3. People buy different bands coz poeple are created different. So as the goals behind photo taking. Do you think poeple will take a "PHASE ONE將投產45MPIX的數碼背" for snap-shotting? In this regard, 135 is nothing? What's your criteria? On a contrasty day, will one opt for a nikon lens or a canon lens for female portrait? I bet most people will prefer a Rodenstock/Zeiss over a Schneider. Using B&W film and DIY to control the contrast is another way to go. In this regard, digital is handicapped by its limited dynamic range (may be much much better in the future). In this case, if one insist on using digital, wow let him do it......

Consequently (also as a collorary to point 1), photo-taking encompasses different combination of varieties and possibilities. For instance, poeple use Leica, esp M-system coz it is a quite unique tool for street photography. In Short, different systems have different features and strengths/weaknesses.

Learn your tools and use it well.

西環智障笨超人


網路會員

73) 2005/07/21 16:04 
4. Leica goes brankruptcy, B&W film/paper stop production and etc is not a good news at all. (Yet, one has to admit the bussiness world is harsh). It only means that we have fewer and fewer choices (whether we want to make choice is another matter). The world is really boring and frustrating if I can only have breakfast/meal/dinner at 大x樂 or 大x活. I don't want to see COVA/ORPHEE go brankrupcy.

5. Leica users want some taste =/= they take photo without substantial content. Taste and content/meaning are not mutually exclusive. There are four possible combinations of taste /content. For instance, 阮義忠 is also a leica user. Do you think that his photos have no content?

6. Film will stop? Not sure. But that's why I lend all my digital cameras to my friends and I shoot films exclsively because I know that I can return to digital at any time. Why shoot digital now as there is no time limit on it and digital images need time for improvement (not up to my standard at the moment)?

初行雁


網路會員

74) 2005/07/21 16:08 
沒法  未經訓練的人怎懂好與不好
加減乘除都沒學好的人怎看得懂微分公式  還以為是很多蝌蚪
相機沒有萬能   人也沒有萬能   不過我覺得也不用把底片跟來卡等說成這樣吧
就如同這些港人說得   那只是工具沒錯啊
那你們說這麼多幹麻   我就是看得出來來卡好在哪  我也有這個資金擁有
相機好不好跟拍出來的東西有關   同一張好作品如果用不同器材來拍還是有質感上的差異
對一個追求影質得人來說   那也是必要的

一台相機影響人之深   我的攝影路是從數位開始   可是那段時間怎麼拍怎麼怪
後來看到pentax及來卡的成相質感   卻重新燃起信心   才能堅持攝影到現在
工具怎會影響人不深  

lkcp2005


網路會員

75) 2005/07/21 16:29 
www.shinozuka.org/f1/index.html

Please enjoy the above link.....picture talks....feel it and don't ignore it....The person took a nice picture...by what camera or lense don't indifference its content....
A nice person would not appreciate to hear some people or company or material with great names dead.  An honourable man would not do so...IMHO....A good man will feel sad if something with value passed away or being pull down....my two cents...only

hmydrm


網路會員

76) 2005/07/21 17:01 
要等底片的末日...我看...
還是等到甚麼時候135全片幅機身都成了入門級,而且價錢低於HKD$5000再說。
解像、解像,還是解像。可是,我在我的燈箱看我的Slide就已經很滿足了。
最少,我覺得比在電腦上看數碼相片美得多。
再說,底片的末日到了,是不是就要有高等級數的LCD普及化?
是不是也需要有高質素的顯示咭來支援?
是不是也就要有高效能的電腦來作圖像處理?
如是者,入門級甚至業餘級的攝影者就不可能享受高質素的照片了。
我沒有閒錢花在LCD、顯示咭、電腦、圖像軟件,還有五萬多港元的全片幅機身身上。
所以,如果現在底片的末日到了,我只有放棄攝影了,因為我已經負擔不起了。

香港至*NET*超人


網路會員

77) 2005/07/21 17:02 
成敗得失就在市場上表現出來, 如果因為某個牌子的歷史就忘了它犯下的錯是倒閉, 那算是盲目吧.
LEICA是貴, 但不是貴到不可高攀, HASSY不就比LEICA貴嗎? 香港大有人買得起.
許久已經沒有在郵票大小的底片上看到宇宙萬物, 或許是我的眼不好, 我的30X放大鏡不銳利吧.
用LEICA有的是拍得一手, 有的只買來供奉, 相片成敗與買了LEICA真拉成對錯關係? 未必. 只有
那些已經買了的, 才會拉上關係吧了.
從數位開始或會覺得LEICA很勁, 但從菲林開始, 之後加入了大底的我就不覺得LEICA值得投資,
所以買了很多中、大底相機. 要是有更我體力下降, 連紙震都拿不起, 或者會考慮LEICA吧, 但
那天還買不買到全新的LECIA, 我怕要到醫碑上面投了.

.PS 西環智障笨.超人, 今之不賴啦, 英文也不錯.

香港至*NET*超人


網路會員

78) 2005/07/21 17:06 
不要拉到全片幅或APS DSLR, 全片幅只是一個習慣, 與及舊鏡可否直用, 現在APS的廣角鏡都愈來愈多, 全片幅是否必要, 還看MPIX去到多少. D2X還不是很SHARP很美嗎? 至於看SLIDE, YES, 實在很正點, 不過FUJI已經停產正片相紙, FUJI還會維持多久生產呢? 實未可料. 而負片晒相, 實比正片晒相為美. 而SLIDE PROJECTION(商業及教學)亦已經比LCD/DLP投映機取代, 正片未來的用途如何? 我怕很快就跟著黑白系統走上沒路.

香港至*NET*超人


網路會員

79) 2005/07/21 17:21 
是kodak已經停產正片相紙, typo不好意思.

hmydrm


網路會員

80) 2005/07/21 17:26 
就談MPix。畢竟用全片幅可達MPix必定要比APS來得高。
如果從來沒有全片幅,那麼我看也大抵不必,用APS就可以。
可是大多的135用家都已習慣了全片幅,
暫不計算成本,APS的存在空間根本就會被全片幅吃了大半(除了由在用DX鏡的用家外)
而且,在APS上,要製作超廣角的成本明顯要高,光圈也較細小。
(一支12-24mm只是有f/4,而且貴得很)。
在全片幅中還可以用低價高質的定焦(就用24mm說約花二千港元),
在APS裡要有24mm的視角又要高質的要花多少錢?(且不說變形問題)
再說,MPix以外,我之前所說的超高階顯示器、顯示咭、電腦,及高階機身
(即使是D2X,也要近三萬港元!)的銀兩問題還是暫不能解決。
簡而言之,底片存在的日子,用較低廉的價錢就可以得到高品質,
底片不存在了,要享有高品質,就請付上高昂的費用,最少現在就是如此,
在短暫可見的將來也不見得這些“高質素必需的支援物品”會有甚麼降價的跡象。
我再說,我很窮,買不起這一切已經跟鏡頭無關的數碼東東。
底片的末日真的快到了,我們這些窮人就只有享受次等的攝影了。
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