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論壇主選單 > 器材版 > 冬令進補大家來粗四物囉.......<<八>>
作者  
討論話題
 

安桑伍


網路會員

2005/04/22 21:10
器材: Adobe 奧多比 其他

Albertt


網路會員

441) 2006/04/27 17:49 
> 以眼觀看底片最佳距離大約30~40cm
> 此距離看8x10底片為眼球的最佳視角,故較立體感覺
底片小,看都看不清楚,哪看得出立體感
假如都洗成 8X10 的照片
8x10 的底片在立體感上,還有優勢嗎?

===================================================

我指的就是放成照片來比呀

不同片幅,放成同樣大張的照片來比,片幅越大越立體!!

shrikechen


網路會員

442) 2006/04/27 18:13 
> 不同片幅,放成同樣大張的照片來比,片幅越大越立體!!
請問這是您的刻板印象,還是實際比較過?
假如不同片幅,對同一個場景,都使用標準鏡頭拍
然後都洗成 8x10 的照片
此時,大底片的低放大倍率是佔不了多少便宜
135底片洗成的8x10照片,真的比較沒有立體感嗎?

jacky


論壇版主

443) 2006/04/27 19:21 
假如不同片幅,對同一個場景,都使用標準鏡頭拍
然後都洗成 8x10 的照片
此時,大底片的低放大倍率是佔不了多少便宜
135底片洗成的8x10照片,真的比較沒有立體感嗎?
----------------------------------------------------
我想以"空間感"或"身歷其境感"來述說一下!

如果用135,120,45,57,810的相機,架上標準鏡,對1/3處對焦,測光,按快門,沖片,底掃,出8X10的照片,那我的經驗這些片子看來除了細膩度外,沒太大區別!

如果只是這樣拍,我個人淺見,用輕便一點的相機,或是數位機就好了!

大型相機有幾個優勢是中小片幅機達不到的,片幅,細節描繪...,但有個很重要的功能是移軸!!!

移軸除了對焦外,有個很大的作用是將現場的空間感正確或完整的表現在底片上!

空間感來自於現場景物的大小,距離,高低等的比例關係!而由於135與120機就算是用標準鏡,拍攝時上下左右水平都抓準,也很難將空間中的各部相對關係完整呈現!但用大型機就可利用各移軸功能來達到!

這樣片子拍出來後,放成照片自然就會有不同的感覺!如果用大型機,卻未達到此目標,就像我一樣,就多努力吧!

至於在燈箱上看正片,那沒啥好說,底片越大,細節描繪越好,看起來自然較有空間感!相同的景用135與45拍,那用14倍的lupe看135才等於用肉眼看45片,就更別說8X10了!

詞不達意,希望沒表達錯!
推薦者: pancats77, 阿德

jacky


論壇版主

444) 2006/04/27 19:29 
假如不同片幅,對同一個場景,都使用標準鏡頭拍
然後都洗成 8x10 的照片
此時,大底片的低放大倍率是佔不了多少便宜
--------------------------------------------------------------
??????????

135是24X35mm,放到8X10是約8倍放大!

645是41X56mm,放到8X10是約5倍放大!

4X5放到8X10是2倍放大!

8X10是原片輸出!

這佔的便宜可大了!光是細節與銳利就有差了!

您會這樣說,可能沒實際看過吧!
推薦者: pancats77

steve35735


網路會員

445) 2006/04/27 20:08 
此時,大底片的低放大倍率是佔不了多少便宜
135底片洗成的8x10照片,真的比較沒有立體感嗎?
============================================
我個人淺見:由於大底片佔了放大比例的優勢,清晰銳利
自然就感覺較有立體感,如以鏡頭質素而言,未必一定較佳
推薦者: pancats77

hsw888


網路會員

446) 2006/04/28 12:21 
曾經在台北TIVAC看到日本攝影家 三好耕三的作品
他使用8x10相機所拍攝的櫻花,放相至24吋所表達出來的視覺效果實在是非常立體
我簡單的描述一下,櫻花的枝幹像是從畫面中突出來的感覺
當然他本人的黑白放相功力也是考量的重要因素
但是我相信有看過這個展覧的朋友一定有同感

Albertt


網路會員

447) 2006/04/28 13:19 
> 不同片幅,放成同樣大張的照片來比,片幅越大越立體!!
請問這是您的刻板印象,還是實際比較過?

=======================================================

沒有針對同一場景作過嚴謹的測試
不過,經常在看過不同片幅的攝影作品(底片,相片,印刷品)
覺得差別蠻明顯的

jyc3


網路會員

448) 2006/04/28 23:52 
細節多,感覺應該就會"比較"立體吧!!
同一部電影,看DVD應該感覺比VCD立體
HDTV版本應該又更立體.... ^_^

jacky


論壇版主

449) 2006/04/29 01:17 
說的好!!

kuofasu


網路會員

450) 2006/04/29 11:20 
對於不同片幅有不同的立體感,無法提出學理上的證據說明,實驗是一個不錯的方法,不知道原因但可以知道結果,用好一點的燈箱和loupe(macbeth&schneider),觀察不同片幅正片,當從燈箱第一次看到那種前所未見的立體表現簡直匪夷所思。

jacky


論壇版主

451) 2006/04/29 21:08 
Steve35735
請教太陽剛探頭那一刻,您是如何決定曝光量,
因為測光動作跟不上太陽上昇的腳步,上下反差過大也是一個問題
----------------------------------------------------------
Steve 兄,

這三言兩語也說不大清楚!我先把一些個人拍攝經驗數據列下給您參考!日出日落時,一般來說天空與地景的反差可從一格到六格之間,這反差依各種不同的景物的反射率而有不同!

如果是取景天空雲彩與水面或雲海時,測光時,個人建議最好天到地是在一直線的不同點!如天上的彩霞,水面到映的相同倒影,再延伸到腳前的前景!或是天空的雲彩,腳下雲海或霧的相對位置及延伸到腳前的前景!

這時天上的雲彩就是測光參考點,火燒雲不補嘗,紅雲+1/3,金紅雲+1/2,金雲+1格!再測地景的倒影或相對位置,也同樣要注意補嘗!

如果萬里無雲,可以測太陽附近的金黃色部份+1~1.5格,再測地景相對位置!測光時,太陽不可入鏡,!

經驗上用45拍,大都要三段黑卡來搖,66拍要四段才行!一般來說,各段大都差1.5到2格!而66的腳前那段用一格差比較自然!也就是說,對完焦後,縮光圈到工作光圈,確實用貼紙在鏡頭邊標出黑卡切的位置,剩下的就看老天了!

我不喜歡對著太陽用ND鏡,一則影響畫質,一則必有耀光或光斑,所以得勤練黑卡了!個人經驗,太陽露頭約1/3時拍最好看,這時黑卡要手腳俐落,大約是ISO40,F45.5,1/8s,1/2~1s,2s(4s)!其實,當經驗多時,只要測天空就知各段的曝光值了!還是先拿個120練比較不心痛!

以上個人經驗,摸黑提早到現場,先把圖構好,等天空魚白時再對焦,如用45拍,個人是先把三張底片裝入Quickload,以免手忙腳亂!

老婆催我陪他看電影了,半夜回來,我再用實際的照片來解釋!

^_^

推薦者: pancats77, steve35735

e 道光


網路會員

452) 2006/04/29 21:22 
實驗是一個不錯的方法.....
--------------------------
   真有靈犀一點通,本來早上即要post下面的試驗想法,但因趕時間參加4x5會專題演講而暫存到現在post.
立體的感覺和透明物的厚度有正相關
立體感的大小順序,隨著透明物的厚度減少而減少,ex:可想像2cmx2cmx2cm玻璃飾品包埋體>2cmx2cmx2mm顯微鏡觀察的TBA包埋標本片>8x10片>4x5片>120片>135片>保鮮膜片...越薄越平的東西較難有立體的感覺。
可作的Test1(同面積不同厚度材質):如果同視點拍同一物在同底片面積大小24x36mm下,比較其立體感,應是較厚的8x10片材質>4x5片材質>120片材質>較薄的135片材質,而其解析度則應是相反,因越厚解析能力降低。
可作的Test2(同厚度材質不同移軸):如果同視點拍同一物用大型機在同一8x10片下拍,有移軸(即可作X,Y,Z軸的改變或校正)和沒移軸的比較,可看出其影像透過鏡頭的『函數頻率』分佈,拍出的影像給人有不一樣的立體感覺,一般而言,有移軸者有較大和多樣的立體透視變化;而無移軸者則是較一般化的立體透視感覺;而135及120機多屬無移軸功能,在這方面就比較吃虧。
所以立體感由厚度和移軸共伴效應所產生的層次分佈差異而來......,而這在8x10大底片上更顯其效果....
想想而已,尚待真正試驗結果應證,酌參....

推薦者: pancats77, jacky, steve35735

jacky


論壇版主

453) 2006/04/30 03:19 
**登入後才可瀏覽圖片**
三段黑卡,片中的Mark點是測光點!
推薦者: pancats77

jacky


論壇版主

454) 2006/04/30 03:21 
**登入後才可瀏覽圖片**
五段黑卡,片中的Mark點是測光點!
推薦者: pancats77

jacky


論壇版主

455) 2006/04/30 03:22 
**登入後才可瀏覽圖片**
三段黑卡,片中的Mark點是測光點!
推薦者: pancats77

jacky


論壇版主

456) 2006/04/30 03:24 
**登入後才可瀏覽圖片**
四段黑卡,片中的Mark點是測光點!
推薦者: pancats77

jacky


論壇版主

457) 2006/04/30 03:33 
**登入後才可瀏覽圖片**
三段黑卡,片中的Mark點是測光點!
推薦者: pancats77

jacky


論壇版主

458) 2006/04/30 03:40 
**登入後才可瀏覽圖片**
五段黑卡,片中的Mark點是測光點!

由於構圖時天空留的較多,所以白點區四段曝完後,再補曝天空上部藍天部份!

以上方構圖是用503CW,50,80,150拍攝,Landscape構圖是用Linhof V, Fujinon w150/5.6拍攝!
推薦者: pancats77

jacky


論壇版主

459) 2006/04/30 03:44 
獻醜了!!!

^_^

DON


藝廊顧問

460) 2006/04/30 14:18 
太厲害了..45機接哈蘇片盒~_~
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