quesderHo

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2004/09/24 23:10 請先登入後才可回應

器材: 其他其他

以10D配 10mm 鏡頭和 1Ds配16mm鏡頭,
站在同一地點, 根據透視投影及相似形原理,
兩張影像上景物的實體成像大小不同, 但是
所有景物彼此間的相對大小比例在兩張影像上是相同的,
(亦即, 若物體A與B在第一組中的成像大小比例是1:3,
則在第二組的成像大小仍然是1:3
不管是遠物或近物
)

小弟個人認為這就是所謂的透視感或空間感相同,
不知各位大大有沒有不同的看法?

(當然景深是不一樣的)

Acon 網路會員	21) 2004/09/25 09:43 夢幻nikon 你我講的其實是一樣的事情，可是你似乎沒有精確地理解我的意思。以 HOBA 第三個實驗為例。不同焦距的鏡頭 (假設一為廣角，一為望遠)，為了要得到相同的構圖 (換個說法是為了要在廣角鏡和望遠鏡所涵蓋的視角下，塞進同樣多的畫面元素)，你只能變更一個因素來達成，那就是物距。講白話就是用廣角鏡要站前面一點，用望遠鏡要退後一點，而透視感的差異，就是因此而產生; 科學上的因素就是這點而已，和畫面中塞什麼東西等「人為的」認定因素無關。再講一次: 透視感只和物距有關。這沒什麼好爭的，多看看攝影基礎理論的書就可以理解。
Acon 網路會員	22) 2004/09/25 09:49 再補充，夢幻nikon 說的兩個圖，物距相同，所以透視感是相同的。至於「視覺效果」的不同，那是知覺感觀方面的問題，不要和透視感混為一談。那兩個根本是不同的景，討論透視感的差異要用相同場景才對。
Rick07 終身 VIP	23) 2004/09/25 11:49 這裡有些科學小遊戲可以玩 http://140.111.115.8/longlife/gsp/gsp.htm 不過要先下載GSPDEMO http://www.keypress.com/sketchpad/evaluation/ 之後選擇「二點透視足線法」多玩幾次就可以了解哪些因素改變了透視
starphoto 網路會員	24) 2004/09/25 12:13 http://www.beautymodel.com/article02.htm 這裡有一編關於透視感與焦距的文章！！
surge0301 網路會員	25) 2004/09/25 12:34 小弟把文章和引言轉載過來【】代表引言的部分 →代表小弟重新推導的部分目前頭暈眼花屬於鬼打牆狀態寫錯請指正，謝謝 ************************ minipai的110篇: 【"要證明每個實體焦距有其特定的空間感...空間壓縮感...whatever 只要拿出同焦距的鏡頭（80mm好了）用APS 135 120 三個片幅拍出同樣空間感的照片來就可以了。"】 → 必須改變"物距"才能取得相同主體，因為片幅不一樣大小，物距一變，背景透視感就不一樣。" http://www.ntut.edu.tw/~s1360523/FF_APS/FF_APS.htm (HOBA大大實驗一) → 如果物距一樣，可以用格放取得相同主體。 --------------------------------- ************************ minipai的171篇: 【"變焦也只是畫面的裁切"】 → 在相同的"物距"上，變焦也只是畫面的裁切，這是成立的。要扣掉光學變形的因素。 http://www.ntut.edu.tw/~s1360523/FF_APS/FF_APS.htm (HOBA大大實驗二) http://cweb.canon.jp/camera/ef/active/active.swf (選第一個，不過有個疑問，這是一個定點拍攝，焦距要對哪裡?) ----------------------------- ********************** surge0301的94篇【每個真實焦段都有它自己的景深"超焦距離(景深範圍之外的模糊程度)"和壓縮空間感。】 → 這句話必須必須要修改加上成立條件以下是修改 ↓↓↓↓↓↓↓ 【"每個真實焦段都有它自己的壓縮空間感"】 → 是成立在於追求主體物相同大小(改變物距) http://www.luminous-landscape.com/tutorials/dof2.shtml http://cweb.canon.jp/camera/ef/active/active.swf (選第三個) http://www.ntut.edu.tw/~s1360523/FF_APS/FF_APS.htm (HOBA大大實驗三) 【每個真實焦段都有它自己的"超焦距離(景深範圍之外的模糊程度)"】 → 這句話成立在相同的COC值，和相同的光圈。超焦距離公式 h=ff/A/COC，f為焦距(mm)，A為光圈數假設135系統coc=0.025mm，光圈f2.8為基準帶入公式 20mm 超焦距離5.68 m 28mm 超焦距離11.1 m 50mm 超焦距離35.4 m 85mm 超焦距離102.3 m 100mm 超焦距離141.5 m 200mm 超焦距離565.9 m 300mm 超焦距離1273.1 m 400mm 超焦距離2263.1 m 真實焦段的光學特性不會改變，都有自己的超焦距離，可變因素只有coc和光圈。至於每個真實焦段的"景深範圍之外的模糊程度" http://www.photosharp.com.tw/forum2003/topic/topic.asp?forum_id=02&Code=20040912000009&fPage=1&Page=1 (SearchMan大大發表) http://www.photo.net/learn/optics/dofdigital/ http://www.photo.net/photo/optics/lensTutorial ------------------------------- ******************* minipai的171篇【只要是視角相同，就能拍出相同的空間壓縮感】 → 在同一個物距之下，是的。 → 但是由於不同片幅，必須用到不同的真實焦段鏡頭。每個真實焦段鏡頭光學特性不會改變，都有自己的超焦距離(景深範圍之外的模糊程度)，(相同的光圈、coc) 所以50mm的超焦距離(景深範圍之外的模糊程度)無法取代85mm 85mm的超焦距離(景深範圍之外的模糊程度)無法取代400mm → 又因不同的片幅，coc值會改變， h=ff/A/COC 會造成超焦距離和景深範圍改變。 http://www.photo.net/learn/optics/dofdigital/ ---------------------- ****************************** surge0301的81篇【或著是拿50mm卻沒有85mm的空間壓縮感和散景。 (至於85mm的空間壓縮是被認為人像最美的焦段，這可能牽扯到人類大腦機制)。每個真實焦段都有它自己的景深和壓縮空間感， 50mm標準鏡的地位(那光學製造)這也是無法取代的。這也是全幅的可貴之處。】 → 相同物距之下，全幅拿真實焦段85mm和APS的真實焦段53mm(視角85mm)的空間壓縮感是一樣的。 "但是" 真實焦段53mm的超焦距離(景深範圍之外的模糊程度)無法取代85mm 這兩個真實焦段的超焦距離(景深範圍之外的模糊程度)是完全不一樣。 → 【(至於85mm的空間壓縮是被認為人像最美的焦段，這可能牽扯到人類大腦機制)】這一句話，小弟把超焦距離(景深範圍之外的模糊程度)和"空間壓縮"混雜在一起，這是我錯誤的地方。只要同視角，"空間壓縮感"就是一樣。但是真實焦段85mm有它的超焦距離(景深範圍之外的模糊程度) → 【每個真實焦段都有它自己的景深和壓縮空間感】重複敘述一次，這些要條件建立。 A每個真實焦段有它自己的壓縮空間感是成立在於追求主體物相同大小(改變物距) B只要同視角，"空間壓縮感"就是一樣。 C每個真實焦段都有它自己的"超焦距離"(景深範圍之外的模糊程度) (相同的coc、光圈) ------------
Kevin6506 網路會員	26) 2004/09/25 15:21 今天稍有時間,重新想了一下前日與minipai討論有關"空間感"的內容,發覺我錯了,才上網想要跟minipai道歉時,就發現surge兄上述文章,那天真的是昏頭了,我是懶惰去看或導公式,我只是用最理想的相機"針孔相機"去想,是的,變焦也只是裁切而已,是的,空間感亦與實體焦長無關而與物距,視角有關,小弟再此向您致歉. 不過,minipai兄,您想藉此向小弟污一台1Ds Mark II的奸計還是沒有得逞,ccc
夢幻nikon 網路會員	27) 2004/09/25 18:43 對於透視，上面的講法基本上我也同意但是這樣的說法與看照片的"視覺效應"並不能完全等同這是我要聲明的地方當你用100mm拍了一張照片，再站在原地用50mm拍了一張相此時你格放50mm那張相片的中間25%面積處就會得到透視完全一樣的相片這樣就是Acon兄所說明的對吧但問題是真正在看照片的人看著50mm的相片時還有另外旁邊75%的面積啊難道視而不見嗎?? 請看這張圖 http://pic.twbbs.org/db/c/chingche/34F4E6DC/863848B383.sized.jpg 同時格放兩張中央的垂直線(等於用望遠鏡頭去框取畫面) 框出來的畫面是一模一樣的但是改用廣角鏡拍下全景，兩張畫面呈現完全不同的視覺效果這就是我要強調的：即使物距固定，用不同的鏡頭還是會給人不同的感覺看照片的時候，”視覺效應”才是真正第一個映入眼中的第一印象所以看著照片的時候，明明兩張照片的感覺是不一樣的但卻一定要說「兩張照片透視感相同」，其實只是說明了相片的局部而非全部當然你可以說是用詞上的差別但我真的不喜歡這樣用，因為這往往為疑惑者增添了更多的疑惑罷了
Acon 網路會員	28) 2004/09/25 19:46 我說了，這沒什麼好爭的，我說的其實都不是「我的看法」，而是所有攝影教科書上最通用的說法。至於您喜不喜歡，那就不是我管得著了。我沒有惡意，不要誤會，我只是要說透視感這東西不只是個人感觀的問題，它更是個基本的光學問題，所以我才會用這種方式回答，目的無非講得更精確一點罷了。至於讓人疑不疑惑嘛…看個人吧，我覺得我的這種解釋方式需要一點想像力，但想通後就非常容易理解，一針見血且不容易產生疑惑。HOBA 的實驗或各位的一些佐證很實在，表面上很容易讓人懂，但無法歸納出一個核心式的原則，恐怕遇到其他的例子就又得重新做個實驗才知道結果了。
collective_9-9 網路會員	29) 2004/09/25 20:00 ITO版主提供的Canon官方網站的連結已經把這個問題很清楚的說明了,Acon兄您的說法是正確的.
夢幻nikon 網路會員	30) 2004/09/25 20:08 其實原文perspective 查字典應該是 "透視;透視畫法;透視圖" 並沒有"透視感"的翻法一般口語常用的"透視感"似乎比較接近"視覺效應" 所以若以透視法則來說明是否貼近觀賞照片的真實情況這一直是本人所質疑的就攝影書來說，還是有很多可討論的地方啦既然這是論壇，大家盡可提出質疑來討論
collective_9-9 網路會員	31) 2004/09/25 20:18 夢幻nikon兄, 可以麻煩您用您的字典幫忙查查中翻英"透視感"的英文是哪個字嗎?
夢幻nikon 網路會員	32) 2004/09/25 21:59 collective_9-9兄: 在yohoo 奇摩電子字典中，確實中翻英"透視感"查不到只能有"透視"一詞這個用詞上的質疑我記得是Rick07兄先提出來的如果能請他來說明應該更好吧
夢幻nikon 網路會員	33) 2004/09/25 22:12 星期六晚上，閒閒的 Acon與collective_9-9兄有空的話陪我聊聊吧！把書拋開，用攝影人的心想一想我假設以下一段對話：甲：看到你拍的"大頭狗"人像照，透視感強烈，好好玩哦，怎麼拍啊？乙：透視感與鏡頭焦距無關，只與拍照距離有關，所以你要夠近拍甲：我離model 只三十公分，怎麼拍不到大頭狗啊！只拍到眼睛乙：笨蛋，你用100micro，我用的是14mm，你當然拍不到大頭狗啊甲：但你說"透視感與鏡頭焦距無關，只與拍照距離有關"啊！乙：但是你拍不下整個頭，哪來大頭狗？甲：所以要拍攝如大頭狗這種透視感強烈的照片，一定要超廣角囉也就是說，要有足夠視角的鏡頭，才拍得出來囉所以，除了要靠近，視角也是拍出強烈透視感的相片的因素之一吧！如果你是乙要答 yes嗎？
collective_9-9 網路會員	34) 2004/09/25 22:57 夢幻nikon兄, 因為135片幅100mmMacro的視角不足,您當然無法在30公分的距離下拍出和135片幅14mm鏡頭一樣的大頭狗,但是若是您將14mm拍的照片格放,大頭狗的眼睛應該可以和100mm拍的重合,也就是透視一樣. 若是您有一支100mm真實焦距,但是其成像圈是135底片的7.14286倍的鏡頭,也有如此大的感光元件,就可以在相同的30公分距離下拍出一樣的大頭狗,只是像比較大而已.
Green Original 網路會員	35) 2004/09/25 23:27 對不起, 插一下花, 我知道夢幻nikon說的. 我的認知也是這樣. 為了這個事情, 我以前也被批過. 大家都沒有提到消失點這個名詞, 透視不是應該也討論消失點嗎??
Green Original 網路會員	36) 2004/09/25 23:30 試問!! 誰能用一支100mm的鏡頭一樣用同一個尺寸感光片幅. 拍出相同於大頭狗的效果. 頭大大, 身體小小!!
發電廠終身 VIP	37) 2004/09/25 23:33 要不要先考慮14番的桶狀變形?
jenhoxen 網路會員	38) 2004/09/25 23:42 夢幻nikon兄第27、33則於我心有戚戚焉！物理歸物理、心理歸心理；物理是死的，「只要給我支點，我可以撼動地球」（問題是支點在那兒？）心理是活的；視覺藝術無疑是一門物理為心理服務的學問。造鏡頭者必需精通物理、用鏡頭的不可不知心理。今天固然對積非成是的觀念需要撥亂反正，然則辯證終了，實用領域中卻依舊不得不師人故智，也就是要取得「強烈透視感」，您還是得拿支廣角鏡來嘛！所以我以為對於透視一詞，已入門者願意的話、心平氣和地領那還不得其門而入的進來即可。
jenhoxen 網路會員	39) 2004/09/25 23:46 補充一下，這裡是近期來討論透視這個題目最理性的地方了，大家都該為自己…不，是小弟該為大家鼓鼓掌！
夢幻nikon 網路會員	40) 2004/09/25 23:50 談到格放的問題，請參看我第27篇中的留言，我是同意的但就14mm vs 100mm的相片而言格放前者49分之1的畫面可以得到與後者相同的畫面是沒錯不過重點是：觀賞者不可能不去看畫面中的49分之48的畫面啊(大頭狗)！ "若是您有一支100mm真實焦距,但是其成像圈是135底片的7.14286倍的鏡頭,也有如此大的感光元件,就可以在相同的30公分距離下拍出一樣的大頭狗,只是像比較大而已" 如果您有這種想法，很好！在這種特大型底片之下，100mm將轉變為一支"超廣角鏡"，而不再是"望遠微距鏡了" 這也再次驗證了我的說法，拍大頭狗一定需要大視角的超廣角鏡！也就是要拍出強烈透視感覺的相片，一要貼近，二要超廣角再明說，第一個決定是物距，第二個是視角，兩者缺一不可！

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