quesderHo

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2004/09/24 23:10 請先登入後才可回應

器材: 其他其他

以10D配 10mm 鏡頭和 1Ds配16mm鏡頭,
站在同一地點, 根據透視投影及相似形原理,
兩張影像上景物的實體成像大小不同, 但是
所有景物彼此間的相對大小比例在兩張影像上是相同的,
(亦即, 若物體A與B在第一組中的成像大小比例是1:3,
則在第二組的成像大小仍然是1:3
不管是遠物或近物
)

小弟個人認為這就是所謂的透視感或空間感相同,
不知各位大大有沒有不同的看法?

(當然景深是不一樣的)

HOBA 網路會員	1) 2004/09/24 23:15 以前的實驗(好險還沒殺掉). http://www.ntut.edu.tw/~s1360523/FF_APS/FF_APS.htm
thundersha 網路會員	2) 2004/09/24 23:17 前輩說的沒錯 :) 透視的確是相同的 :) 但在下是有個想法... 當要討論"空間感"時,該不該把"景深"討論下去呢？如果說"景深"會影響"空間感"(對於遠近的感覺),那..空間感就不同了 :P
thundersha 網路會員	3) 2004/09/24 23:18 HOBA前輩的實驗惠我良多 :)
quesderHo 網路會員	4) 2004/09/24 23:50 景深是可以透過光圈來改變的, 所以只要光圈值可以無段調整, 理論上兩組透視感相同的機鏡組, 是可以拍出兩張連景深都一模一樣的照片
minipai 網路會員	5) 2004/09/25 00:16 hytong 網路會員 66.185.84.xxx 香港發表過1篇文章回應過562篇文章 141) 發表於 - 2004/9/24 下午 11:59:05 -------------------------------------------------------------------------------- minipai, when I said "background coverage", I mean absolute coverage, not angular coverage. This "background coverage" is determined by picture angle & shooting distance. ===================================================================== 背景的距離就是視為無限遠哪來的不同shooting distance??
minipai 網路會員	6) 2004/09/25 00:16 hytong 網路會員 66.185.84.xxx 香港發表過1篇文章回應過562篇文章 141) 發表於 - 2004/9/24 下午 11:59:05 -------------------------------------------------------------------------------- minipai, when I said "background coverage", I mean absolute coverage, not angular coverage. This "background coverage" is determined by picture angle & shooting distance. ===================================================================== 背景的距離就是視為無限遠哪來的不同shooting distance??
minipai 網路會員	7) 2004/09/25 00:20 如果你能靠前進後退就拍出background coverage不同的風景我送你100台 1Ds II 然後全世界的廣角鏡都可以拿去丟掉了
夢幻nikon 網路會員	8) 2004/09/25 00:37 minipai 你是不是貼錯地方啦怎麼看都接不上原來的討論說
minipai 網路會員	9) 2004/09/25 00:43 應hytong要求從1DS II討論串轉貼來這裡的說 - 也好再留在那個討論串拿賭的1DS II的台數要越來越多啦
hytong 網路會員	10) 2004/09/25 01:11 ok, I hope this is not another misunderstanding of "background" and its "coverage". Lets say you drive and park your car at the beach. You take out a 135 camera with a 35mm lens to shoot at the pacific ocean at the sea shore, your picture include the sky, the water but not the sand. Now you backup up towards where you parked, now you can cover the sand, backup more and you can also cover the parking lot, backup backup more and you"ll see the curvature of earth, backup backup backup more ... eventually you"ll be able to cover the whole planet. This is all done with the same 135 camera and 35mm lens.
hytong 網路會員	11) 2004/09/25 01:17 prologue ... http://www.photosharp.com.tw/forum2003/topic/topic.asp?forum_id=27&Code=20040920000015
minipai 網路會員	12) 2004/09/25 01:29 你不斷的退後只不過是有更多的subject : sand, parking lot..進入妳的畫面背景sky還是不變如果地球全拍進來的話, 地球就變成subject 宇宙才是background by the way, 這就是16mm on 1ds vs 10mm on 20D 要拍出同樣大小的distance-to-subject的差異??
minipai 網路會員	13) 2004/09/25 01:45 阿還有 in order to achieve the same subject size at image capture time, you need a shorter shooting distance when using a 10mm lens on 20D then a 16mm lens on a EOS1 這句話也是錯的既然10mm lens on 20D will give the "same picture" as a 16mm lens on a EOS1,如果不用相同的shooting distance ,10mm lens on 20D 和 16mm lens on a EOS1是拍不出一樣的subject size
minipai 網路會員	14) 2004/09/25 01:46 一時沒注意差一點就讓你推翻了DSLR有所謂等效焦長倍率這回事呢
hytong 網路會員	15) 2004/09/25 02:29 my friend, you probably need more sleep. :) Consider using 10mm & 16mm on a EOS1 with the same shooting distance. image magnification, M = f/(So-f) The 10mm will renender a smaller subject image on the film plane than 16mm. Now take that frame shot with 10mm, crop the film from 36x24 to 22.5x15.0. This is what you get on the 20D. Is your subject size on film any larger or smaller after the scissor? http://www.luminous-landscape.com/tutorials/understanding-series/dslr-mag.shtml
hytong 網路會員	16) 2004/09/25 02:35 Now take that film shot with 16mm, compare with the "20D image" created above. The 16mm shot should give you a larger sized subject image.
Acon 網路會員	17) 2004/09/25 08:20 HOBA 的實驗太好了，有圖片看就很明白。不過都太間接了，如果能瞭解一個原則的話，便能夠更明白這些實驗結果的原因和應用意義。有關透視感，沒什麼複雜的，只有一句: ★透視感只受到「物距」(底片與被攝物的距離) 影響★ 物距愈短 (相機離你對焦的主體愈近)，透視感愈強烈。即近的東西看起來更近/遠的東西看起來更遠。物距愈長 (相機離你對焦的主體愈遠)，壓縮感愈強烈。即近的東西看起來沒那麼近/遠的東西看起來沒那麼遠; 原本彼此距離很遠的東西看來變近了。理解這個科學原理就可以拋開焦長/片幅等等對透視感的種種迷思了。 ------------------ 常見的例子和誤解如下: 1. 物距相同，也就是你站在同一個地方拍攝同一個畫面，用 16mm 的鏡頭和用 200mm 的鏡頭，透視感是完全相同的，只不過 16mm 的畫面較大，而 200mm 只呈現出中間一小塊畫面罷了。是從這從 HOBA 的第二個實驗即可看出。片幅造成的 1.3/1.6 等焦長轉換影響也是相同道理，把它們視為焦長不同的鏡頭即可，不要再在機身上夾纏打轉了。 2. 同樣的道理，常有人說廣角鏡頭透視感較強，望遠鏡壓縮感較強，這也是一種較不正確的說法。就應用的結果上來說，這種說法沒什麼大錯，不過我們要知道，造成這個結果就是因為廣角鏡拍攝時「物距較近」，而望遠鏡拍攝時「物距較遠」所致。 HOBA 的第三個實驗即可看出這種效應。要知道一件事，所謂「構圖相同」是一種人為認定的標準，只有應用上的意義，卻不是個物理因素。透視感受物距影響卻是個科學現象，是物理法則。討論時這兩者一定要分清楚。換句話說，用「構圖相同」來討論透視感，在應用上很有意義，卻沒有科學意義，真正影響的因子還是物距。 3. 至於景深，那因素就更多了，受到光圈/實際焦長/物距/CoC 四個因素影響，應該另外討論，不該和透視感混為一談。嚴格來說，透視感是指上面說的這種，畫面中遠近物體「看起來」與彼此「實際上」距離的差異的一種效應; 景深則是指對焦平面前後容納的清晰範圍。換句話說，景深和透視感一點關係也沒有。常有人不同景深的東西看起來"透視感"不同，這是個用詞上的問題，那個叫作「立體感」而不是透視感，這也是個主觀認定標準，不具科學意義。中文的翻譯常有這種混用上的問題，也許用英文原文就很清楚了，可惜我也不知道原文是哪些字，有知識淵博的人能提供最好。
夢幻nikon 網路會員	18) 2004/09/25 08:48 "常有人說廣角鏡頭透視感較強，望遠鏡壓縮感較強，這也是一種較不正確的說法。-------------造成這個結果就是因為廣角鏡拍攝時「物距較近」，而望遠鏡拍攝時「物距較遠」所致" 這種說法個人覺得只對了一半事實上廣角鏡因為攝入了較多的前景，增加的前後景或主題間的相對關係的確會營造出不同的視覺效果(即使物距相同) 請參考此圖 http://pic.twbbs.org/db/c/chingche/34F4E6DC/863848B383.sized.jpg 判斷一下中間的粗垂直線哪個圖較長然後再用尺量一下驗證之事實上視覺是很多因素的組合結果只抓取一個因素要解釋所有的攝影現像其實很危險
minipai 網路會員	19) 2004/09/25 09:07 hytong 我想我probably 需要的是更多的英文程度我想你以後還是寫中文好了不然我看不懂為什麼底片上的主體大小跟透視有關系難道背景不會跟著變化?? 看不懂裁切比率只影響主體大小不會切到背景也看不懂放大被率跟透視哪裡有關難道照變放大到4x6 跟8x10的透視感不一樣 ??
minipai 網路會員	20) 2004/09/25 09:13 夢幻nikon 你說的現象可以用 -- 廣角鏡拍入了更多前景. 也就是物距更進的物體, 而人的直覺把更近的東西當作主體所以認為廣角鏡有把叫強的透視感沒有違反"透視感只受到「物距」(底片與被攝物的距離) 影響"這個原則因為隨著鏡頭越來越廣主體就換成更近的東西 , 物距越來越短

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