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論壇主選單 > 器材版 > Canon 回擊 D2X 前, 究竟先準備了幾款機型?
作者  
討論話題
 

moriah


網路會員

2004/09/23 09:32
器材: 其他 其他
D2X 才剛出, 1Ds Mark II 很快就跟上, 而且規格明顯較優

是否 Canon 預先準備幾個 level 的機種, 先觀察 Nikon 的棋步
然後挑稍為優異的來生產呢?

這樣既沒有落後 Nikon 的危險, 又不會因為規格做太高, 產生不必要的成本

moriah


網路會員

1) 2004/09/23 09:33 

moriah


網路會員

2) 2004/09/23 09:34 

moriah


網路會員

3) 2004/09/23 09:38 

starphoto


網路會員

4) 2004/09/23 10:14 
看過這論題,另我想起日本第一大車廠豐田,豐田之所以成功能成為日本第一世界第二的車廠,在於豐田有一宗旨,就係以客為先為本,將做車精神放在客人身上,而不是放在商業對手身上!要把敵人擊倒視為勝利!商人的目的就係做一件商品吸引顧客去買他們的商品!而不是做一台商品擊倒別人!敵人並不是顧客!針對別家牌子並沒有用,能夠在市場上爭取顧客才重要!

假如canon只顧慮nikon的話,那只會被nikon牽著鼻子走!nikon並不是第一相機廠吧!擊倒他就會銷量第一!

世界就是你追我逐吧!

silkzurg


網路會員

5) 2004/09/23 11:21 
http://www.photosharp.com.tw/forum2003/topic/topic.asp?forum_id=19&Code=20040812000006&fPage=1&Page=1

技術優先主義,是佳能的DNA

(姑且不論目前技術穩定否...)

Peter LO


網路會員

6) 2004/09/23 12:05 
Nikon落後的原因,恰恰是豐田的成功之道--保守。

畢竟在駕駛途中,自己和乘客的性命就押在汽車的可靠性上,因此誰也不願意
成為高科技的白老鼠。

當然,在已經“時裝化”的數位相機市場,技術優先主義當然比“穩定、可靠”有叫座力得多。反正大家已經習慣一邊痛罵對焦不準、一邊乖乖付鈔。

shsiao


網路會員

7) 2004/09/23 12:16 
聽起來好像是 Nikon 在領導
如果沒有 D2X, Canon 也不推出 1Ds II, 那Canon用家就沒有16Mp可用
如果沒有 Nikon 12-24DX, Canon 也不會有 EFS-10-22
無線傳輸也是Nikon先用
GPS也是

Manuel C


網路會員

8) 2004/09/23 12:21 
還真的咧..
自我安慰到這程度..

starphoto


網路會員

9) 2004/09/23 12:54 
提外話!豐田並不保守!豐田設計汽車的概念好多領先其他車廠!好像混合動力系統就領先其他車廠!以客為本不代表保守!

N家設計相機也不見得保守!反而覺得CANON設計相機比較保守!技術領先也不代表前衛!

NONAC


網路會員

10) 2004/09/23 17:03 
"N家設計相機也不見得保守!反而覺得CANON設計相機比較保守!技術領先也不代表前衛!"
呵呵,看看18年前canon 的T90再說吧~

HOBA


網路會員

11) 2004/09/23 17:23 
只是觀念不同而已
N與C著重的部分並不一樣啊.

光對相機的防護是該"出事前保護"還是"出事後保全"兩者設計觀念就不同.

mou


網路會員

12) 2004/09/23 18:18 
>N與C著重的部分並不一樣啊.
>光對相機的防護是該"出事前保護"還是"出事後保全"兩者設計觀念就不同.

我也深有同感~
多年前我帶F3HP去澎湖及玉山觀高工作站拍生態時,可能是因為潮溼吧,F3當場故障,雖然F3有一個純機械快門,但無法測光,最後還是拿備用的FM2來拍,當時為了減輕行李重量而沒帶FM2的馬達,後悔也來不及啦! 粉難忘的經驗~

後來1D系列及一系列鏡頭都設計了防水防塵功能,總算覺得還有相機廠想到這方面的需求,雖然不知道對防環境潮溼有沒有實際作用,但心理上總是踏實多了~

蔡司迷


網路會員

13) 2004/09/23 18:21 
一直覺得粉奇怪耶...

D2X 的競爭對手應該是 1D II 吧, 價格較接近, 規格 Nikon 勝. 拿 1Ds II 來比, 價格貴那麼多, 各位買器材都不考慮 $ 的嗎?

不知道是不是我哪裡錯了?

luke63


網路會員

14) 2004/09/23 18:25 
基本上會買這機型的人都不會考慮$$,而是它的機型與規格是否符合其使用習慣!!!

shsiao


網路會員

15) 2004/09/23 18:32 
雖然我現在沒有
哪天如果我想買的時候, 價錢會是很重要的因素


Bebop


網路會員

16) 2004/09/23 19:41 
有一個概念大家不要忽略

基本上Canon 1Ds與Nikon D2X是不同級別與系統的東西
片幅"比"是 "1.5 : 1"
影像放大比的能力不同
你可以把他們看作Pentax 645系統與Pentax 135系統的分別
也就是說一個像是645系統;一個是135系統
各有各的專用鏡頭
且不同體積
與不同重量
未來系統完整成型後,買家市場開始就能明顯區別

唯有理解這個你才能理解Nikon根本就是老神在在
因為Canon 1Ds的存在根本沒有危害到Nikon D2X的地位
因為Nikon D2X是屬於1.5X系統之頂級機
而Canon 1Ds是屬於1X系統頂級機

這是Nikon用家的自我安慰嗎(笑)
真的不是啦
因為他們的機子現在是不關我的事(笑)
各位再思考一下吧

等到APS系統的定焦鏡再推出多一點的時候大家應該會更明瞭
譬如以標準定焦鏡而言
Pentax 645AF 用的標準鏡頭是 SMC 75/2.8
1Ds用的標準鏡頭是 EF 50/1.4
D2X用的標準鏡頭是 DX 33/1.4(光圈可能更大)
這三種都是類似Planar標準鏡的對稱設計

如以廣角定焦鏡而言
Pentax 645AF 用的超廣角鏡頭是 SMC 35/3.5
1Ds用的超廣角鏡頭是 EF20/2.8
D2X用的超廣角鏡頭是 DX13/2.8(光圈可能更大)
這三種都是以retrofocus設計的

最後我們要注意的是Canon的1.3X EOS-1D II
他的系統並沒有專用鏡頭
也是要接1X的鏡頭
既沒有應用到全片幅影像圈的影像放大優勢
又沒有減輕掉鏡頭多餘的體積與重量
這樣的機子完全是1Ds的跳板機(成本機)
這樣的系統並不健全
因為Canon未來並不會為他去設計50隻左右的1.3X系列定焦鏡與變焦鏡
所以他(1.3X)終究會被淘汰
大家可以多思考一下
Canon只會建立兩種系統
一是135的全幅機系統
一是135的1.6X機系統

如果覺得這樣的趨勢是顯而易見的話
那我們現在可以更深入探討未來的不同系統之競爭
以1.5X系統而言
(相信已成定案,多家日本廠商如Pentx,Minolta都將設計1.5X鏡)
目前Nikon的D2X是機皇
而Canon的只有20D, 以20D去對抗Nikon的D2X........
顯然說明Canon未來將推出1.6X 1D級機身的產品

Nikon真正的"如意算盤"顯然出現
那就是Canon選錯片幅倍率系統: 1.6X (物理極限較差1.5X一點點)
而且已被逼的開始要發展1.6X(如EF10-22mm)各種鏡頭
一個系統的back up要健全,絕對需要幾十隻變焦與定焦鏡
才能吸引用家投入此系統
那麼未來各廠牌的1.5X系統機之對抗...
Canon將難打一點了

Nikon老神在在得意的就是這點
(由之前Nikon人員被訪談的內容感覺到的)


另一系統全幅機
Nikon也暗示說當成本到了大家可以被接受了
自然就會端出來
別廠也都會端出來
但那是另一系統的戰爭囉
完全跟各廠的1.5X系統無關
就好比645有645片幅的市場;135有135的市場
兩條沒有交集的平行市場


NONAC


網路會員

17) 2004/09/23 21:09 
"D2X 的競爭對手應該是 1D II 吧, 價格較接近, 規格 Nikon 勝. 拿 1Ds II 來比, 價格貴那麼多, 各位買器材都不考慮 $ 的嗎?"

蔡司迷,可以是說
C的1Ds、1Ds mk2對N的D1X、D2X--都是畫質優先(高像素)
C的1D、1D mk2對N的D1h、D2h--速度優先(連拍速度快)
只是兩家產品片幅與像素有異,價格就有出入,但競爭定位沒變
而價格是另一回事了

蔡司迷


網路會員

18) 2004/09/23 21:40 
我意思也是說, 要比較也要拿兩台相近價格的 (以購買的立場來看), 否則, 貴的比較好, 不是應該的嗎? 或者拿相近規格的比 (比拼輸贏來看), 貴的比較好, 也是應該的吧?

如果 Nikon 是因為能力上的問題所以沒有全幅的 DSLR 那確實是不如人. 問題是, Nikon 是做不出來? 還是不做? 這又有誰知道? 我想是不做而已啦~

看一大堆先進拿 1Ds II 挑 D2X 偶是真的覺得很奇怪, 在比什麼? 比兩機誰強? 這兩機價格與規格都有差距, 不能比. 還是比兩廠誰強? 誰知 Nikon 為何沒有 FF DSLR?

jackslai


網路會員

19) 2004/09/24 09:58 
感覺上 Nikon=賓士  Canon=BMW

juliushan


網路會員

20) 2004/09/24 10:28 
感覺上 Nikon=賓士 Canon=BMW
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Leica=Rolls-Royce?
Contax=Jaguar?

XD
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