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論壇主選單 > 器材版 > DSLR的CCD防塵措施
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ADI


網路會員

2004/06/15 15:28
器材: 其他 其他
武俠小說裡常常提到 --- 任你武功再高強,終究還是有罩門~~

玩了DSLR之後,深深感覺此話不假。

任你每秒3張、6張、9張、12張,防塵防滴、美鋁合金機體或不鏽鋼骨架、三百萬畫素或六百萬畫素或一千兩百萬畫素、CCD還是CMOS、低噪或抑噪、一台4萬台幣或是21萬台幣………只要是DSLR,你終究得在用了一段時間之後,乖乖開啟”清潔”模式,拿起一支170元的無塵棒,用顫抖的手,輕輕的、細細的、比第一次牽女友的手還小心翼翼地在郵票大小的CCD濾鏡上,來回抹一遍……..而這種”抹”的次數好像牽女友的手,會上癮似的,越來越頻繁、越來越頻繁……..終於…….CCD上面無法抹除的塵點已經超過你能容忍的範圍了,你再也無法自己處理,你把他送進代理商或原廠,乖乖奉送鈔票,只求原廠技師能幫你把那該死的、天殺的、微不足道的塵點移除,儘管那些塵點只有在F16-22的拍攝條件下才看得到、儘管那些塵點”只有”你才看得到………而你,就是不爽看到。
現在你終於知道,鐵打的身體,也不堪三日的瀉肚子…………。

各廠DSLR當然深知你的痛苦,他們無不想盡辦法來彌補這個罩門。

SIGMA的SD9, SD10,自認聰明的技師,在接環與反光鏡之間補上一片透鏡,隔絕灰塵直接附著CCD的機會,結果……..反光鏡在密閉的空間中上上下下,產生更多的灰塵,外面的細塵固然進不去,裡面的細塵也出不來………最終結果,你還是得乖乖送原廠代理把濾鏡拆掉,再清一遍…….
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd10/page4.asp

CANON, NIKON,PENTAX的技師知道你的痛苦,他也知道這是個罩門,他們只求在F2.8~F16之間,灰塵不會大到影響你佳作,他們也知道要你不清CCD是不可能的,而要你花錢清CCD卻會要了你的命,所以他們設計了”清潔”模式,又在CCD或是CMOS前裝個厚厚的濾鏡,要你買個變壓器或是根本不用買就可以利用該模式清潔CCD前的濾鏡,讓你刮到爽,只要你不要太用力。而濾鏡距CCD又有一段距離,只要灰塵不大到像跳蚤,F22的情況下都只是個模糊的小圓點,你會誤以為你已經成功的清除塵點,而且省下數百元清潔費……………。
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOSD60/Images/d60lpf.gif

哇哈哈哈!!
你或許已經聽到Olympus的技師在奸笑(又或者是Olympus E1用家的竊笑)。
“ 看看我們的超音波除塵吧!!他是世界獨一無二的技術!!讓你真正防滴防塵!! ”看著精美的DM,你會認為Olympus的技師真是你的救世主,你幾乎要抱著櫥窗裡的E1喜極而泣了~~覺得它真是你最終的救贖。
你迫不及待買來E1套組,顫抖著翻閱中文說明書………..清潔模式??……不是有CCD超音波除塵嗎??怎麼還有清潔模式??
再仔細看內容,一行小字寫著:本超音波除塵模式在每次開啟電源時自動啟動,但對於黏性或油性灰塵,無法去除。

你開始自我安慰:不會的,用不到的,哪有油性及黏性的灰塵??

等到你外拍回來,順手開啟F22拍了幾張放到電腦檢視,你赫然發現,模糊的圓點已經悄悄進駐你的美麗佳作。
“哪來的油性塵點??”你百思不得其解,無法相信你的E1也會”破功”。直到你看到街上滿滿是冒著黑煙的摩托車跟汽車,你終於知道所謂的”油性”跟”黏性”塵點從何而來。而你最終也會了解,其實真正不油不黏的塵點少之又少,幾乎所有的塵點都是又油又黏的………………你的E1最終逃不過跟其他DSLR相同的命運,你又無奈地拿起無塵棒........。

不過,你也會感謝E1的工程師,把超音波濾鏡遠遠隔在CCD上,即使是清楚看到濾鏡上有明顯塵點,在F22的畫面之下也只是隱隱約約一小駝,讓善於自我安慰的你覺得超音波除塵真的有用。

現在你知道,DSLR的罩門不是塑膠機身、不是APS SIZE CCD、不是高感度雜訊………..,而是惱人的CCD蒙塵。

推薦者: fr255887

Welson33


網路會員

221) 2004/07/06 17:10 
chtseng兄,
這二篇小弟看過,但主要是論述是機身,而非USM...所以...。
另外防手震鏡頭也不再是canon獨家了。

chtseng


網路會員

222) 2004/07/06 17:27 
Welson33 兄..
似乎一定非得把話說得很清楚才行嗎?
我想您應該知道我想表達的意思, 不用句句都說得很清楚吧...@_@a
IS 這類技術不是 Canon "獨家" 的咚咚應該眾所皆知吧..
我只是說 "獨到", "獨到" 表示尊崇 Canon 把 IS 發揮得凌漓盡至..
好累~連遣詞用字都要錙珠必究啊.... >_<~

neosephy


網路會員

223) 2004/07/06 17:45 
---> [...眼鏡.. 一陣子就必須把眼鏡交接的螺絲釘重新轉緊.]

閣下所提E-1的種種,在推出不久和使用者還不多的情況之下,確實沒有確切的數字來證實對或錯

但是眼鏡的螺絲會鬆動和超音波有絕對關係嗎?在下和家人的眼鏡沒送過超音波清洗,一段時間螺絲一樣會鬆,閣下所舉的例子並不成立

jerloong


網路會員

224) 2004/07/06 18:56 
平心而論 許多事情需要時間去考驗與印證
要不然需設計實驗模型 評估其可能結果

許多網路上發言 個人我不一定是對
但是這些答案是經過網路搜尋或書本提及
再不然就是小弟我親自用過的"心得"
希望這些對答能增進台灣在這攝影領域的提昇

與各位手札好友共勉之!

ADI


網路會員

225) 2004/07/07 12:14 
唉!!chris板主啊!!

您還是在硬凹耶!!

沒人說E1的超音波除塵一定永久有效哇
人家多了超音波除塵也沒比10D貴多少
就算超音波壞了,頂多也跟10D一樣,用手清一下就好啦!!

沒有機子是無堅不摧的啦!!
E1有他的優點,你要往優點看呀!!

小弟目前在歐洲出差,拿著E1還真希望10D就在身邊,但是有一好就沒有兩好,總是要選擇一下的嘛!!

至於您說的廣告10則有10則是騙人的
小弟覺得大概有11則是騙人的~~~哈哈

kshieh


網路會員

226) 2004/07/07 16:07 
我又來"離題"了:

日本的PC Watch用EPSON RD-1作了一個大閱兵, 其中有一張是用直徑0.2mm的針孔鏡頭, 相當於f250的光圈. 結果, 連CCD上面的微生物都被拍下來了. 見圖:

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0707/361.jpg

我想, 這種"染塵"的狀況就連用傳統底片也難逃吧.^^

完整的文章見:

【特別企画】エプソン R-D1 レンズ47本イッキ撮り

【広角レンズ編】
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0707/rd1.htm
【標準/望遠/特殊レンズ編】
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0707/rd2.htm

domeso


網路會員

227) 2004/07/07 17:09 
微生物?原來CCD也會長蟲?
那是毛屑吧,我就遇到過好幾次了...

Chris


網路會員

228) 2004/07/13 09:40 
ADI, 我閒來無聊找人吵罷了. 在無聊的 debuging 中給點生活色彩.

其實硬凹到這種程度也沒什麼站角的地方, 不過我不在乎. 我覺得事情都應該講明白, 分清楚. 事實層面第一句話就說完了. E1 特殊地方並不特殊, 廣告較為誇大些. 除此之外絕對是卡在價格以及重新購買新鏡頭. 這地方我很不欣賞. 因為誰都不能斷言 4/3 有多大的未來. 對於多方面的衡量, 我覺得還是捨去 E1 這種定位不明的產品. 因為他真正的定位有點含糊. 除了把機身與鏡頭押小罷了. 小而言, A 兄肯定也比較過, 老實說我依然會覺得 *ist D + LE 會稱職許多. 光是質感, 恐怕要趕上 LE 是有點困難的. 畢竟我使用多數定焦, E1 的優勢是沒有一項會吸引我的, 這也是很直接也很基本面的問題. 結論與我之前提過, 我與幾位朋友有談過, 大家也都不會有買他的意願. 對於 O 的影像品質則是大好與大壞, 其實非常難說是否他真的很討喜. (有些人認為 Olympus 影像太假).

我自己而言, 說過了.. 對於會動的東西.. 我還是保持冷靜好了! 不會動的像機都會被我搞死了, 何況是一下濾鏡會震動, 一下 ccd 會震動的產品. 我並不是說超音波除雜訊不好.. 而是他在機艙內超音波, 怎說都有點恐怖. (您有聽過 DVD-ROM 內自動除塵的超音波裝置會讓你放心? 不括花 DVD 就謝天謝地了還除塵呢! 我就是這麼死腦經! 除非, 日子久了, 科技已經過洗禮證實了, 我才會有相信的一天.

硬凹沒什麼不對, 因為這種東西本來就沒有什麼對與錯才有可能形成 argument. 以我一項項分析下來, 亦有人覺得 E-1 超音波未有他的效應者. 實際上本身廣告台詞是一回事, 然而討論是否某種東西有他真正的價值的正反兩面是絕對有存在的意義. 好比明明政府說長年台灣經濟再度起飛, 事實層面則是犯罪率升高, 薪水降低, 物價高漲, 失業率高升, 返校學生近達九成五, 無工作經驗率升高.. 等等...  這不就是事情的正反面? 無論是政府手上的資料正確與否, 官方與平民看到的很多時後真的很兩極化. 好比 E-1 這檔事情來說. 第一次摸到他的感覺, 我也是很感動.. 感動的覺得好像 dc.. 或者應該說"玩具". 然而也絕對會有很大部分的人會有不同的感覺不是嗎? .. 玩過以後, 反而覺得 10D 怎都比 E-1 扎實多了. 價格好像 canon 還比較超值些.
至於影像而.. 我說得再明白不過了! 以 5mp 機種來說, E1 要超越 SONY F717 其實也不是太容易. 感覺上顏色 E1 較類似底片, 說艷麗, 也比不上 F717 影像來的震撼. 所以以 Chris 這種小氣的人.. 要買機身肯定不是挑 10D 就是 F717.. 至於 E1..  除非他連機帶鏡只要三萬, 我才會有認真考慮他的一天.

collective_9-9


網路會員

229) 2004/07/13 12:01 
Chris版主,
開您一個小玩笑,也許要把您綁在大岩石上您才會覺得安心吧...
您的知覺感官真是異於常人,既然您覺得是如此,那麼就這樣吧!
LE鏡是定焦鏡,請別拿來和變焦鏡比大小.
E-1若送給您,可能還污辱了您"反E-1第一大將"的稱號,怎麼可以有"至於 E1.. 除非他連機帶鏡只要三萬, 我才會有認真考慮他的一天."的說法,應該要發誓決不碰E-1才實至名歸.
另外關於您說的"四周繞射"又有網友向您請教,還望您說明.
最後要對於您的勇氣致上最高的敬意...^_^

dream200421


網路會員

230) 2004/07/13 15:06 
"硬凹沒什麼不對"
您是在支持"呂秀蓮"的"災民移民論"嗎....
討論本來就是要就事實去做辨論讓人信服
如果只是硬凹
跟耍嘴皮的無賴一樣
就失去討論的意義
是就是是
不是就是不是
提不出讓人信服的事實
只是硬要讓人認同
還說自己"硬凹沒什麼不對"
只有讓人XXXXXXXX

Edli


網路會員

231) 2004/07/13 16:55 
Dream200421兄,
請別用"只有讓人XXXXXXXX"這種字眼.
這是討論區, 各有各的理念, 信者恆信不信者恆不信.
Chris堅持他是對的, 您堅持他是錯的, 就是各自堅持的理念.
為何要用"XXXXXXXX"這種話來回應.  這跟XX有何關係?  不過是理念不同罷了.  
小弟很無法苟同您用這等重話來回應討論區上您看不順眼的事.

ITO


網路會員

232) 2004/07/13 17:12 
請dream200421兄,Edli兄原諒

小弟自做主張將兩位幾段文刪除,以避免不必要感情用事的口水戰

dream200421


網路會員

233) 2004/07/14 01:07 
Edli你要抱誰的大腿是你的事
但是我說的話就是如你所言"各有各的理念,"你不准我堅持我的講求事實理念
難道要像您一樣對於我不認同""硬凹沒什麼不對"的這樣不講求理念的人高呼萬歲嗎?
還是只有你可以指責別人不認同別人
別人就不能指責別人"硬凹沒什麼不對"
套用您的話"小弟很無法苟同您用這等態度來回應討論區上您看不順眼的事."

dream200421


網路會員

234) 2004/07/14 01:27 
"硬凹沒什麼不對"這樣的人是在"不肯承認自己的錯誤或失誤"的人的作法
而不是在"各有各的理念, 信者恆信不信者恆不信."
我不能茍同的是這樣惡劣的"態度"
跟認同不認同理念沒有什麼關係
要是有人認為這樣誠實表達是不對的
那我還是要說
我不能認同"硬凹沒什麼不對"這樣的人是在"不肯承認自己的錯誤或失誤"的人的作法
一如我不能認同
"呂秀蓮"的"災民移民論"是一樣的
討論區如果每個人都可以以這樣的"硬凹沒什麼不對"的態度討論
我看也別討論啦
反正都要硬凹
事實已經不重要
誰凹的夠硬夠久就是贏家
就是要別人認同
恕我直言
請你慢慢凹吧
我還是不會因為你硬凹就會尊敬你喊萬歲或抱大腿的跳出來罵那些不認同"硬凹沒什麼不對"的人.

Edli


網路會員

235) 2004/07/14 01:50 
dream兄,
我未說您堅持的理念是錯的, 也未要您向看不順眼的是高呼萬歲.  您要指責任何人也行, 隨您高興.  小弟的意思只是說要指責要批判皆可, 但別用那些涉及人身攻擊的字眼, 如果大家對版上看不順眼的人事動不動都來個人身攻擊, 那這裡只不過是個粗俗的討論區而已.  如果您的用詞適當的話. ITO兄不會將您的那些字眼都換成"XXX", 就是因為他也覺得不當所以才如此.  看您現在動不動又來說小弟在抱某某人的大腿, 小弟就這麼一次發言, 也沒針對討論的內容作評判, 只是要您用詞謹慎些, 別涉及人身攻擊就被您栽了這一把, 我也無話可說, 以後自當繼續潛水, 讓這討論區留給像您這般英明神武的人繼續去發揮.
唉! 一樣的立場, collective_9-9兄比您成熟幽默多了.
ITO兄,
我個人覺得討論歸討論, 別用像此位仁兄所用被您改成"XXX"的情緒字眼來回應他人, 如果您也覺得不應如此, 那您身為版主應糾正此位仁兄, 讓大家看到及知道不妥在那裡, 而不是消極的去將那些字眼刪掉, 而徒留此位仁兄在此轉而成對我這過路的作批判, 而大家都搞不清楚是怎麼回事.  討論區裡理念的相爭誠屬必然, 但對人身的謾罵之風絕不可長, 您身為版主理應維繫此點.
當然如您覺得此位仁兄對他人批判所用的字眼沒什麼不妥的話, 那算小弟多嘴, 請把小弟這篇發言刪了吧.

潛水去囉!!!

dream200421


網路會員

236) 2004/07/14 02:06 
EDli你也真奇怪.
是你挑起爭端不准別人表達別人心中的想法
難道你要我明明不認同還來去做偽君子一樣的跳出來罵人不該指責自認為"硬凹有理"的人嗎
ITO兄您大可以把原文恢復
一不是髒話
2如果因有人出來挑起爭端的指責別人用語
你就來個通殺
那挑起爭端的人還可以在此大聲叫你來砍小弟

老話一句
"不能認同"

yawli


網路會員

237) 2004/07/14 09:50 
看了和X衛浴的"無垢馬桶"後突發奇想...如果有什麼"奈米鍍膜"之類的,或是"噴一下,灰塵就沾不上"的神奇噴劑,讓灰塵就是沾不上,即使沾上了,靠反光鏡上下彈一下就會抖下來...那該有多好!

ITO


網路會員

238) 2004/07/14 10:03 
希望dream200421兄,Edli兄兩位到此一個段落,討論已離題,。

先說小弟的原則,

除非是觸犯法律、或不符本版主旨規定的發言,
小弟非常不喜歡刪或改別人的發言。

討論中有時會離題或情緒化是難免的。
除非淪於只是漫罵,否則小弟也不想干涉。
當然,網上發言互相要有一定的禮儀及尊重。
但這只能靠網友自覺。

dream200421兄發言的最後一句話,
小弟認為已有涉及人身攻擊,
所以本想只將該文最後一句話刪除。
但Edli兄發言中也幾次引用這句話。
考慮結果決定只將該句話X掉。
請各位不要再針對此與DSLR無關的問題上發言。

Chris


網路會員

239) 2004/07/14 10:24 
dream200421 "硬凹" 是指一種堅持己見的情況, 與無賴完全是兩回事. 與藍綠無關, 更不是不承認錯誤, 因為本身理念差異, 本來就無 "錯誤" 才會有堅持己見, 那硬凹又哪是耍無賴?

硬凹有理, 猶如辯論會, 也像廣告台詞, 更像直銷. 倘若硬凹無理, 也非正確, 每天開電視無論談論新聞, 作秀節目, 沒有一個會是耶穌所討論的真理, 大家也在您眼中也是錯誤了?

我的出發點很簡單, 我也提過, 我喜歡去評論一些產品的好壞. 我也有實際參與過廣告設計文案, 也亦有工業設計之經驗. 倘若產品設計了, 覺對有他的好與壞. 不管任何東西, 都應該拿出缺點來討論而非用優點來矇蔽. 除了廠商能夠具有改良的空間以外, 更不會使使用者因此買了而後悔. 好比我們會去認定 SONY 設計有一定的口碑, 卻不會有任何 SONY FAN 對獨裁制的 MS 規格感到無奈? 這不像是算命嗎? 指算好不算壞, 只聽該聽的, 遇到問題自認倒楣? 難道這種態度就正確?

好比 Olympus 出現了 AZ-1. 大家或許會產生疑問, LCD 真的很不賴, 好像是與 SONY T1 打死對頭. 但是大家有考慮到價格上, 一台 3mp 數位傻瓜需要那麼重? 那麼大台嗎? 這種規格與他本身的定位不就明顯出了問題? 大家不是依然討論的津津有味? 所以持反方是有必要性的! 就因為設計理念的不同. 我並不覺得堅持己見有何不妥, 更不會覺得把產品剖開來一一分析錯誤與優點有何不好. 對於專業與非專業, 工業與電子, 要是沒有改良空間, 大家都花大筆錢來受氣, 乾脆就自認倒楣算了, 何必還要開發新產品呢? 倘若 Canon 在 D30 就自滿, 他也就不用出現 D60, 10D, MKII 這些東西了. 乾脆根 Leica 學習, 反正 M6 已經夠好了, 每年出個紀念版就撈夠本了, 幹麻還要出個新的機身?  我覺得消費者與設計者, 多的是自持己見者. 討論只是對產品本身有幫助, 硬凹與吐槽都應該是最有道理的態度!

鷹學行


網路會員

240) 2004/07/14 11:38 
最近翻了1ds的使用說明書,發覺裡面的注意事項及警告佔了頗大的篇幅,記得有二頁以上。
例如,在1v的相機廣告所宣傳的防滴防塵性,在1DS巳完全不復見,除了一再宣稱不防水之外,至少有三次,當水或液體碰到機身,請立即用乾淨的布擦拭,若在含鹽的濕氣,請在使用完畢,用濕的布擦拭機身,若ccd結霧,請立即關閉電源,等待水氣去除,不可放在高溫的車內。。。。。。。等,
職業用的相機限制如此多,怎可號稱職業的相機,ccd那一點小灰塵只是小兒科而巳,因為起碼仍還有影像。
再一次奉勸使用職業機種的電子相機,當相機外表髒,千萬不要用清水來沖。
反而是一些非電子快門的相櫟,雖無O-ring的構造,但更耐得住雨水的洗禮。
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