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論壇主選單 > 器材版 > Canon 300D VS Kodak E100vs正片
作者  
討論話題
 

orionyang


網路會員

2004/03/16 22:03
器材: 其他 其他
相機是Canon 300D和Canon 50e,鏡頭是SIGMA 70-300mm APO,每張照片都是有
腳架固 定拍攝,焦長都固定在70mm,光圈都在F8-F11範圍.
正片是由實體顯微鏡的4倍物鏡+Canon 300D拍攝,原圖縮小至17%並且裁切了
一點點的周邊,拍出的畫面跟肉眼觀察顯微鏡差不多,但是顏色和亮度有點差.
照片在:
http://home.kimo.com.tw/princelittle2000/
為了做這測試,還特地買了實體顯微鏡和Canon 50e單眼機身,因為我之前把
傳統機身和鏡頭都賣光了.

ymh


網路會員

1) 2004/03/17 00:41 
E100VS 是用哪種 scanner 掃的?

orionyang


網路會員

2) 2004/03/17 01:48 
"正片是由實體顯微鏡的4倍物鏡+Canon 300D拍攝"
就是拿沖洗好的Kodak E100vs正片來做顯微攝影,
但是沒有裝目鏡,因為裝了目鏡後,拍出來倍率會太大.

JasonJ05


網路會員

3) 2004/03/17 02:00 
雖然很不想說~~


不過對於這種測試
那個鏡頭測不出來任何東西~~
正片的好在於他本身的色澤
那種色澤除了他本身無法再製
正片的銳利在於高對比的物體,比如強光下的木頭紋路
解析度方面300D被電假的

問題在於Sigma那隻沒有解析力~~
建議使用Nikon 50mm F1.4 光圈開8
另外遠景有空氣遠近法則,所以遠景也不適合拿來當比較

我相信300D比正片好的地方很多,但絕對不是解析力

faust_peng


網路會員

4) 2004/03/17 02:20 
"正片是由實體顯微鏡的4倍物鏡+Canon 300D拍攝"--這樣正片好像多了2個話值衰減因素耶...
如果兩者比較方式變成正片,換成"300D檔案沖出的正片,是由50e翻拍300D檔案沖洗出來的相片"..這樣好像也不對啊~

別誤會,小弟只是有疑問,小弟同時有10D跟1V;覺得大哥的測試跟小弟使用狀況似乎有點差距,
小弟沒說傳統底片解像力一定比較高,只是大哥測試照底片部份看來比較像是脫焦耶...

以下是小弟用1V+E100G拍攝,用Minota Dimage Scan Elite 5400掃到18MB左右的圖,似乎沒那麼模糊耶..而且這張光圈是5.0 ,JPG壓縮比設成8~
請orionyang兄參考看看..
http://homepage.mac.com/faustpeng/.Pictures/test/Test%200316.jpg

faust_peng


網路會員

5) 2004/03/17 02:41 
記得好像是英國曾經做過關於加速的測試..
用一匹賽馬+騎士跟法拉利(幾百匹馬力不清楚)同時跑100m,結果是賽馬+騎士勝出~
小弟覺得兩者媒介不同,似乎很難比較出結果..

orionyang


網路會員

6) 2004/03/17 02:55 
被我賣掉的鏡頭有一顆就是Nikon 50mm F1.4,這顆拍出來的正片
我也在顯微鏡下看過.
沒用過SIGMA 70-300mm APO的人才會毫無證據的說這顆鏡頭不好,
這些照片全都是在大太陽下快門約200,F8拍的.請親自拍過,並自行
檢驗過後,再來說SIGMA 70-300mm APO不好.

如果正片我不用數位相機拍下,誰會相信我!直接用顯微鏡看正片,
我不敢說跟原片毫無差異,但到處都是密密麻麻的化學顆粒,你不會再懷疑
顯微鏡的解析力.正片上根本找不到煙囪上的避雷針和黃色小花上的小蚊蟲.
我當初也擔心新買的 Canon 50e會對焦不準,有失公平,
所以有數字那張特別拍了四張,兩張自動對焦, 一張自動對焦完後,將
鏡頭再切到手動向左轉一點點,另一張向右轉一點點,結果我發現擔心是多餘
的,自動對焦的最清晰(可辨識到5),再調過的就模糊了(可辨識到4).
我已熟悉了正片的弱點所在,所以貼出的照片都抓到正片的罩門,可以參考
我的原圖,就是要很細小的東西才會顯而易辨,其實大東西也是會有差異,
不過沒像小東西那麼明顯,所以不適合當代表性的照片
faust_peng兄貼出的照片就是我所謂的大東西,您如果有用10D一起拍攝同一張
的話,建議您觀察最左邊的樹葉的白色污漬,會有很大的不同.

jutso


網路會員

7) 2004/03/17 09:21 
從以前拍攝的經驗,對結果不意外,但恐怕不會這樣真的去驗證
一下!
有研究精神,鼓勵、鼓勵!



pachinko2


網路會員

8) 2004/03/17 09:47 
orionyang兄有興趣的話,可以看看國外做過對正片和digital的比較。

http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF7.html

stlrshu


網路會員

9) 2004/03/17 10:09 
我有點看不懂,您是將正片的拍攝成果用數位機翻拍再來比較嗎?

nfish


網路會員

10) 2004/03/17 10:41 
在陰天的時候,我用Canon 300D
天空都暗暗的,沒有層次感
用正片去拍,就還有立體感和反差
請問是正常的嗎???
還是我的CCD有問題??

orionyang


網路會員

11) 2004/03/17 12:11 
感謝pachinko2兄提供的資訊,可是我英文不好,可能要花很久的時間才能看完.
====================================================================

如果我不用300D將顯微鏡下的正片拍出來,誰會相信我有做過實驗,要用300D
接顯微鏡,還要再多花1千5百元的轉接頭費用耶!這個費用我都花了下去了.
肉眼觀察顯微鏡,正片就是密密麻麻的化學顆粒,所以顯微鏡的解析力不用
懷疑,但是我卻用肉眼觀察顯微鏡也無法看到在底片上煙囪上的避雷針和
小黃花上的小蚊蟲,這跟正片轉成數位檔毫不相關吧!希望不要有人再用
正片被轉成數位檔來借題發揮!
至於正片的曝光是Canon 50e自動決定的,不準的話是Canon 50e不好,我在翻拍
正片時,有試過很多種曝光模式,其實都差不了多少,因為看不到的細節,不會
因為翻拍時曝光準或不準就會無中生有.老實說這結果我半年前就稍微測試
出來了,只是到現在器材都買齊了,才敢公平的公開出來.
也希望大家能提出有證據的言論.我會虛心接受.
謝謝!

orionyang


網路會員

12) 2004/03/17 12:38 
jutso :
從以前拍攝的經驗,對結果不意外,但恐怕不會這樣真的去驗證
一下!
有研究精神,鼓勵、鼓勵!
==========================================================
感謝jutso兄的鼓勵!
支持我的人真的非常少!
好感動!

mony


網路會員

13) 2004/03/17 12:53 
orionyang兄這個試驗的重點不在反差與層次,要問的是為什麼在"正片上根本找不到煙囪上的避雷針和黃色小花上的小蚊蟲"
PS.orionyang兄~偶也支持您,精神可嘉!!

ymh


網路會員

14) 2004/03/17 13:06 
以前有見過討論過 底片的解析度 與 鏡頭的解析度,
"常見"的底片的解析度其實是不高的, "印象中"不及鏡頭的一半,
然而"人眼"本身是複雜但並不很精確的感應器,
超過 50 lpm "不放大"之下 即難以分辨,
但是 顏色與層次的 等主觀感受 常為吸引人眼的重要因素!!

stlrshu


網路會員

15) 2004/03/17 15:10 
我想大家對您的實作精神一定頗表嘉許。
不過您的正片拍攝成果又被300d再轉一次數位,所以比較的仍是300d拍出來的東西,只是一個是「300d拍實景」,另一個是「300d拍正片」,正片的成果又被300d再轉繹一次,這樣不是很奇怪嗎?

counterpoint


網路會員

16) 2004/03/17 16:30 
就實作精神來說,是值得敬佩. 只是,不知道這樣的比較和結果有什麼意義?

randolphho0612


網路會員

17) 2004/03/17 16:41 
A組:景物-->300D
B組:景物-->正片-->300D

B組比A組多了一個翻拍的步驟
這個步驟會lose掉很多東西

拿正片進高階底掃,掃出來的東西都不一定能完全代表正片的能耐了
何況是用翻拍的

用這樣來得到"正片不如數位"的結論,失之武斷

randolphho0612


網路會員

18) 2004/03/17 16:43 
對不起,原作者並沒有說"正片不如數位"
我修正一下~:(

orionyang


網路會員

19) 2004/03/17 17:21 
orionyang 11) 發表於 - 2004/3/17 下午 12:11:30
*******************************************************************
如果我不用300D將顯微鏡下的正片拍出來,誰會相信我有做過實驗,要用300D
接顯微鏡,還要再多花1千5百元的轉接頭費用耶!這個費用我都花了下去了.
肉眼觀察顯微鏡,正片就是密密麻麻的化學顆粒,所以顯微鏡的解析力不用
懷疑,但是我卻用肉眼觀察顯微鏡也無法看到在底片上煙囪上的避雷針和
小黃花上的小蚊蟲,這跟正片轉成數位檔毫不相關吧!希望不要有人再用
正片被轉成數位檔來借題發揮! ..............................
********************************************************************

pachinko2


網路會員

20) 2004/03/17 17:33 
orionyang兄的精神太讓人感動了 :)
我稍微摘要一下那篇國外的結論。
他是從4個角度來看最後影像的品質:
(1)解析力(resolution):
  指的是銳利和能看出細節的程度,比較的對象是RDP III。
  digital方面用的是10D, D100, 和S2 Pro。比較的準則是
  MTF(Modulation Transfer Function),簡單的說就是能對
  表現細節的能力,以及片幅。
  結論:雖然digital在MTF勝出,但考慮片幅因素後,正片
        略勝於digital。但全片幅的digital相機,如1Ds,
        14n則勝過正片。消費級的DC之MTF值雖不差,但在
        片幅和雜訊方面輸一大截,整體的表現仍然較差。

(2) 雜訊(digital)/顆粒(grain)
   在同ISO值下,digital明顯勝過正片。消費級DC在這項輸
   的很慘,因為pixel太小,受光面積小,無法累積足夠的
   電荷,故SNR較低。

(3) 動態範圍(dynamic range)
   正片較佳。因為在反差較大的情形下,正片表現的階層
   較為豐富,而不會一片慘白。Fuji的SUPER CCD對此已經
   能解決此問題。

(4) 色彩品質(color quality)
   製成照片後,digital勝過正片。
   但如果直接跟正片比,正片較優。

由於小弟的攝影功力還不足,如果有理解錯誤的還望各位大大
不吝指正。
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