部落格(6)
海外幹事
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到底哪個時候可以落幕啊
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你不也是參一腳???
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講到後來有點像...你用增感來曝光.但是你卻要
沖洗店正常沖片的感覺ㄝ |
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我的意思是哪個時候才有正確的答案出來
這個討論應該也有初學者在看
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好吧!講一些初學都能聽懂的話.
ＦＭ３Ａ是ＦＭ系列的第三代，且增加Ａ功能（光圈先決功能的相機）所以三代一出第二代就停產．
ＦＭ中的Ｍ有ＭＩＮＩ的意思，比Ｆ至Ｆ３輕量且小型之意思．
Ｆ代表鏡頭接環的型式．
ＦＭ３Ａ日本設計，零件大部份是日本供應，但大部份是在海外裝配，日本再組裝完成的． |
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鷹老哥：
我以為M主要是因為Machnical（機械控制），相對於FE的E（Electric—電子控制），FM3A則是「FM三代，附加Auto功能」，您覺得呢？
當然我極同意M也有Mini的意思，FM正是Nikon家族業餘機体小型化的第一個機型，在命名時是會考慮這層關係的。 |
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請問cliff大大，這三台的快門誤差範圍是多少呢? |
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William Cheng兄
來讓你們聽聽鷹氏的記憶鳥語（未找任何資料的）:
ＮＩＫＯＮ的FE系列的E是Electronic 沒錯，他的前身是ＥＬ系列
但ＦＭ系列前身是Ｎｉｋｏｍａｔ的ＦＴ系列，（總共有三種稱呼，如Ｎｉｋｋｏｍａｔ，為了銷往不同市場而有不同稱呼），而ＦＴ系列為何為何會改款呢？尤其是當時ＦＴ３才出來沒多久，最主要的原因是Ｏlｙmpus出了ｏｍ－１及ｏｍ－２引起市場很大的迴響，雖輕薄短小，但是非常專業的觀景系統，ｏｍ－２的軟片面即時測光系統，造成四大廠的很大的威脅，ＡＳＡＨＩ（美叫Ｈｏｎｅｙｗｅｌｌ）ＰＥＮＴＡＸ隨後由ＳＰ系列更改為ＭＥ為ＭＸ並改接環，請注意以上都有一個Ｍ，
ＣＡＮＯＮ則出ＮＥＷ Ｆ１而ＦＴｂ則在以後改ＡＥ１的Ａ系列，
Ｍｉｎｏｌｔａ當時則剛與Ｌｅｉｔｚ合作，推出ＸＥ－１，Ｘ－１重得要死系列，但沒多久與Ｌ牌拆散，才出Ｘ－？００輕系列．
為何能記得如此清楚呢？簡單原因，當時是記憶力最好且最好學的學生．
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再來讓你們聽聽鷹氏的鳥語（未找任何資料的）:
其實現在出廠相機快門都極為準確．
以機械快門為主的相機（如ｆｍ２）是比較不準一些，但應在一般容許範圍內．
以下的情況是廠商故意如此的．
一般相機在閃光同步會比標示的快門稍慢一些，尤其是最高閃光同步是在２５０分之一秒，（這是故意設計的，否則一些大出力的閃燈，閃燈持續時間大都低於
１０００分一秒以下，影棚許多閃燈是在５００分之一秒以下的，可能要下降至１２５分之一秒比較保險，會有光進不夠之困擾）我的ＦＭ２（非ＦＭ２Ｎ）閃光同步標示為２００分之一秒（標示真是實在），但每次用２５０分之一秒拍照，一點問題也沒有．
而在２０００分之一秒以上的快門也會比標示值稍慢一些，這也是相機製造商故意設計的，因為為了考慮軟片相反則不軌法則．否則會造成軟片的曝光不足．
在ＥＶ１５以上時（ＡＳＡ１００度的軟片）時，相機測光表有曝光過度的傾向，原因很簡單，原則上，你到的地點應找不到如此大的太陽．
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ＮＩＫＯＮ．ＣＡＮＯＮ．ＣＯＮＴＡＸ的測光系統一般有在測試時有曝光不足現象，尤以ＣＯＮＴＡＸ為最，所以我的Ｎ牌相機原則上都會加＋０．３ＥＶ測光．在視實際情況增減曝光．
以前老師會推薦用ＦＭ２Ｎ的相機可能是價廉物美考量．且在十年前自動測光及自動對焦準確似乎有點問題，假若現在還推薦ＦＭ２Ｎ或ＦＭ３Ａ，這一個老師有可能比我還老，只會拿以前的理論來誤人子弟． :)
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新進會員
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多謝鷹老哥指教，能再次聽到學生時期心儀的一些名機及它們之間的淵源，實乃人生一大快事！
我是從OM-1進入SLR的世界，後轉FM；兩者互相比較感覺尤其深刻，OM-1的觀景窗視野率97%，同時倍率達0.92X（50mm鏡頭焦距無限遠），相對FM只得視野率93%/倍率0.86X；OM-1沒有什麼HP設計，但是戴眼鏡者構圖卻不覺困難；當然很可惜的是OM鏡頭系統以及後來的AF化都不算成功，感覺上Nikon是有系統地研發、進步，而Olympus卻像是少數天才興之所至的作品，盡情揮洒之後有點後繼乏力。
另外一點老哥大概是筆誤：Canon由FTb過度到AE-1的時代（民國66-67)，其專業機型應該還是叫F-1（另一台"重得要死"機型），New F-1通常的認知是指1980年代跟F3打對台的那一款。
另外關於FM2/FE2/FM3A三台相機快門準度問題，除了FM3A是近期產品，我已不知到那去找測試圖，無法置評；FM2及FE2的快門精準度都是「Birrrr」棒的！
FM2平均誤差-0.006級EV，1秒及1/8秒略慢於標示值，2、4、250、4000均快過標示值，1/4000這一級負誤差約0.2EV，也就是比1/4000還快一點！
FE2的快門準線幾乎是用尺畫出來的，除1/250這一級有0.2EV正誤差（較慢）之外其餘與標示值完全重合，只1/4000秒稍微快一點點。個人推測1/250較慢是為留給TTL閃光測光較多的計算時間，故意如此。 |
新進會員
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我從20:00拉下選單準備回應之後，邊找資料、接電話邊寫，Post出去時竟超過22:00，發現鷹老哥又貼一篇了，我的「1/250秒故意延遲說」與老哥不謀而合，但所持原因不同可不是故意唱反調哦，我極同意「棚燈同步說」。
順便多說一點吧！他牌「雙工快門」（電子/機械兩套快門）已有的兩例:Canon New F-1及Pentax LX的快門都不準得有點好笑，準線曲曲折折像一條蟲，1/2000秒正誤差幾達0.3EV（豈非只有1/1500多秒？）不過Nikon過去的機型都沒有這麼離譜，只是1/1000、1/2000、1/4000這幾級會有點上上下下。 |
論壇版主
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關於這個主題，引起很多爭論，但是有些問題仍未能有真正的確切的答案，還是需要依據多方求證，才能將真相告訴大家，目前想到的有：
1.使用FM2n找尋主題拍攝，依所寫方法測試，將結果POST上來。
2.找尋網上已有相同作法的攝影者網站連結。
3.查詢書面資料，並將結果POST上來。
請大家幫忙找尋真正的答案！
版主將在一週內將拍攝正片公佈，歡迎大家提供測試方法。 |
論壇版主
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http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/nikonfmseries/fm2n/fm2manual/index2.htm#asa這個網站是在馬來西亞成立，有很多詳細的Nikon資料的網站，大家不妨常去看看。 其中有關FM2 ASA值設定的部分有這段描述： Note: Unlike auto-exposure SLR that has a few other handy features like exposure compensation button or dial to fine tune exposure reading; many seasoned photographers often used the film speed settings on a mechanical SLR camera to act as a exposure compensation device to override exposure measurement by camera. It is perfectly all right to use such method as long as you understand how it works because it is also part of photographic skill BUT just remember to reset the film speed to actual setting after use. |
新進會員
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William Cheng、鷹學行兄：
提到FE2 和 FM2 相機的快門準確性問題
其實是標準的電子快門與機械快門問題
一般來說電子快門是比機械快門準確得多的
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部落格(6)
海外幹事
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ㄏㄏㄏ來吧....咱們也好好笑一笑ㄟ.以下數據取自
日本雜誌2001年的10月份.測試FM3A.....
標示.......基準值......實測值.......誤差(EV)
1sec.......1.00........1.20.........+0.26
1/2sec.....2.00........2.17.........+0.12
1/4sec.....4.00........3.76.........-0.09
1/8sec.....8.00........8.43.........+0.08
1/15sec....16.0........15.4.........-0.06
1/30sec....32.0........28.9.........-0.14
1/60sec....64.0........55.7.........-0.20
1/125sec...128.0.......133..........+0.06
1/250sec...256.0.......212..........-0.27
1/500sec...512.0.......546..........+0.09
1/1000sec..1024.0......812..........-0.34
1/2000sec..2048.0......2166.........+0.08
1/4000sec..4096.0......4284.........+0.06
請仔細看看最常使用的快門段1/60sec至1/1000sec
的快門誤差......而10多年前看到的FM-2快門測試
沒有比FM3A來的好因書籍資料留在台北家中.所以無
法POST出詳細資料....
如果單以快門部份做比較....認同夢幻nikon的說法...
一般來說電子快門是比機械快門準確得多的
個人也是FM2的愛用者至今仍然留有FM2 & FM2N...
好用真的是非常好用但真的不需神話.或許就是有這
些奇妙的快門誤差而有佳作.那也是.....緣份啦...
若偶得罪請多包涵 |
終身 VIP
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鷹兄
個人認為...推薦ＦＭ２Ｎ或ＦＭ３Ａ的老師應該不至於誤人子弟吧？？？
現在電子相機功能雖多，但回歸到原點，不也是光圈快門的組合變化？
個人認為FM2與FM3a最大的優點就是仍是用快門轉盤的操作方式，而且必須使用有光圈環的鏡頭
這些特點對於一個新手，應可以對基礎性概念有相當明確的認知，尤其是FE2與Fm3a的指針式測光表
更是對測光與曝光的概念提供了一個一目了然的方式，這些特點上至中大型相機都是相通的
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這個話題好像講不完了…
Re夢幻Nikon兄，
我從未懷疑FM2的準度，以機械快門相機的表現及其價位而言，FM2是很優秀的。
當然我知道電子快門準確，我要說的是FE2在1983年達成的精確度，是很多他牌頂級機這一兩代才達到的。
ReCilff兄，
您有FM2的測試資料嗎？能否也Post出來作個比較，或可消除原始提問人心中疑慮。其實從您的數據來看，FM3A還是挺準確的，除了1秒過長有點離譜，1/250慢一點算正常，前面已講過理由。
要提醒大家我所提供的資料與Cliff兄標示的方式剛好相反，我引用的資料來自Modern Photograph，是採用曝光結果EV標示法，「負值」表示曝光不足（快門實測值高於標示值），Cliff兄的資料是「正值」表示實測快門速度高於標示值。
Edited by - William Cheng on 2002/09/02 12:15:12 |
部落格(6)
海外幹事
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我的FM2資料不在手中.很遺憾不能POST出詳細資料
FM3A最常使用的快門段1/60sec至1/1000sec的快門
誤差有0.20至0.34EV的誤差ㄟ....
個人這17.8年來一直是nikon的愛好使用者...看到
這些數據後的感覺是...FM3A是一台有味道.很好用
的機子.但要我說很精準的機子....真的說不出口ㄟ
那怕是F65這類的電子機都比FM3A來的準...
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to rick07兄
我想鷹兄的主要意思是那些老師建議初學者買機械機，結果弄到最後那些人連照相都不碰了。想一想一個初學者花了近二萬元買台機械式的入門組合，結果拍出來的照片連數千元的傻瓜者把他的作品幹掉了，那種感覺情何以堪啊。去上課的人只代表他想學學看，並不代表將來一定有興趣，對於這樣的人，我認為建議一台af機先讓他能拍出可接受的照片再作進一步的學習較好。就算將來直得沒興趣，那台af機還可以當個大傻瓜用僅不更好。 |
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r88522726兄有說出我不建議採用ＦＭ２及ＦＭ３Ａ的意思.
ＦＭ２及ＦＭ３Ａ是一個耐用且不易發脾氣的相機．這是我喜歡的理由．
但Ｆ８０或Ｆ１００比他好用，測光比他精準，又能自動對焦．常常對的比人還準，偶而發點小瘋，對不準焦而巳．
以前我們班上每個人都跟家長好說歹說才騙來一台單眼相機玩玩，結果有多少人真正對攝影有興趣，而有興趣的人到現在又有多少人從事攝影，我就是現在未從事攝影，現在仍在當敗家子當中．
好吧！你們應知道我讀的科系吧！ |
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謝謝各位大大對我一些文章\的回應.
大部份問題慢慢的回答，我家的電腦是很搶手的．
實物上，高速的快門往往搭配鏡頭的最大光圈，
一些問題就這樣產生了．
軟片大部份在一萬分之一秒不用補償，代表誤差因不超過０．３ＥＶ，並不代表ｆ２ ４０００分之一秒絕對相等於ｆ８ ２５０分一秒（在軟片上來說），很有可能會差０．１ＥＶ，而鏡頭在最大光圈時，光圈灌水０．１ＥＶ也是很正常，所以Ｆ２．８，可能是Ｆ２．９的光圈，這一組合相差０．２ＥＶ要不要補償呢？
但４０００分之一秒若只有３７００分之一秒問題就小一些．且高速快門在運動因前後幕速不同很容易造成不平均的曝光，其中８０００分之一秒問題較嚴重．若能稍降一些，問題:亦可解決一些．
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新進會員
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鷹兄，怪不得有些機身的最高快門只去到1/6000。
謝謝了。
我覺得FM2/FM3A的操控很好。 |
