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論壇主選單 > ▌PRO商攝版▌ > 如何面對客戶打槍 ~~~
作者  
討論話題
 

aloke


網路會員

2011/02/23 02:47
器材: 其他 其他

相信接案的大家一定都有碰過類似的問題,

客戶拿著產品過來給你拍,如果是跟拍可能比較沒爭議,反正現場看了他點頭他就負責了 ~ 

比較有問題的是產品就全部交給你處理了,一拍就是 20 件,每件拍法可能都不太一樣,

拍完東西也都撤了,接著把圖給客戶看,客戶開始看著圖說這個不好那個也不好...

這時候你看一看,圖也沒這麼糟,但客戶的 "偏好" 實在很難完全滿足,他挑的問題有些

可能還可以補救,有些沒救了一定要重拍,有的客戶只是說不好根本也說不清楚哪裡不好

要怎麼改,連要重拍都不知道要怎麼拍 ~~ 這種情況,假如就自認學藝不精全部重做,自己

覺得不划算,好像做了兩次工但只收了一次錢,(況且這種問題或許也不單純是學藝不精的

問題,有時候是很根本的溝通上有落差和主觀的問題) 假如要再 charge 一次,就把場面搞

得有點尷尬 ~ 


不知道到大家都怎麼處理這樣的情況 ?? 


mrlai


網路會員

1) 2011/02/23 12:07 
先拍一張確認 再拍一批
搭景的 更要這樣搞
不要因為一個 趕 字 犧牲了自己

**登入後才可瀏覽圖片**


推薦者: 棟樑Harry, jenhoxen

chung0822


網路會員

2) 2011/02/23 20:00 
我會請對方到現場確認。
或請對方提供類似的照片。
再不然自已可以找一些樣式給對方確認。
你也說了,20件拍法全都不同。
那總不可能因為客戶說明不清就要一直重拍吧。
看過你所拍的作品,以你線上的作品來說,重拍一張可能也要花個1-3小時最快。

有些客戶真的是故意叼的。
這時就要很明確的跟對方說清楚,別因為對方是客戶就遷就。

0937097098

部落格(7)
論壇版主

3) 2011/02/24 13:10 

Aloke 大大所說的狀況,我也常遇到,平均 10 位客戶中總有 1~2 位,為何會有這種情形:

 

1-     台灣的商攝客戶 ( 老闆 ) 有很多都是為了省錢,自己找攝影師拍 ( 商品 ) ,拍完後再交給印刷廠設計製作,因此在攝影棚拍攝進行中,老闆也不知道要怎麼拍才是他自己想要的。

 

2-     既然是先攝影再設計,老闆於是就依據他自己的「觀念」跟攝影師溝通,但語言本來就是抽像的,說的再仔細還是會有認知上的誤差,所以當攝影師「了解」業主的說明表達後執行拍攝,卻也是攝影師自己的主觀想法部份,於是雙方在誤會中拉扯、修正、重拍、再修正、再重拍。


0937097098

部落格(7)
論壇版主

4) 2011/02/24 13:42 

最難搞的 2 種客戶:

1-     學過 ( 攝影或設計 ) 一點、也知道一點的客戶,總有他的堅持,於是用他自己一知半解的「專業知識」,不容妥協的要求攝影師拍出他要的結果。

 

2-     什麼都不知道,什麼都好的這種客戶也很麻煩,這種人通常多是很容易接納他人意見,但也是隨時改變意見的人。於是攝影師在結案後,又接到他的電話說:「我隔壁的說這個角度不對,攝影師可不可以重拍 .... 」。

 

 

如何解決這種現象?

1-     要完全解決或避免是不可能,因為這是一種社會現象,只能減輕或面對他,把這種事當做「交學費、學經驗」。當你的經驗累積到一定程度時,就知道如何應付這種「澳洲來的」客戶。

2- 「拍完一圖,即確認一圖」,這個方法雖然很費時間,但也是應付感冒最好的方法。

 

3- 拍完一圖驗收一圖之後,再請他「責任驗收」,並清楚告知責任驗收後,攝影師已無「重拍責任」,若有問題重拍則算新拍,重新計價。

 

4- 「賴皮客戶」怎麼辦? .... 你看著辦,如果對方是知名企業,我認賠也會做到底,因為這對於後續接案會有幫助。但如果是一般客戶的話也是盡量配合,因為人脈交際是無價的。

 



推薦者: jenhoxen, 棟樑Harry, zanwu, ferdin

Girlsinhawaii


網路會員

5) 2011/02/25 01:47 
原發文者: 0937097098 發文時間: 2011/02/24 13:42
最難搞的 2 種客戶:

1-     學過(攝影或設計)一點、也知道一點的客戶,總有他的堅持,於是用他自己一知半解的「專業知識」,不容妥協的要求攝影師拍出他要的結果

- 請在此輸入回應 -
 
點頭如搗蒜...尤其現在數位當道,人手一台相機,設計們也不例外,以下是最近遇到某年輕設計的言行集錦:
1.反正數位又不像底片,多拍一張又不用錢,又花不了你多少時間,反正你就多拍幾張讓我們挑!
2.我自己也有單眼相機,我也會拍照!
3.自行拿一片反光板往產品反,說著這裡要反一下,要是反的好那還好,但是...實際狀況是,快門實在令人按不下去...
還有拍食譜,廚師撈過界,一個不留神,跑到相機後面看我的觀景窗,然後開始動我的構圖...還乾坤大挪移...
還有一種文編也很難搞,會碎念著畫面少了點什麼,但是卻又說不出所以然來...又愛叫你多拍一堆角度給他看,按了一堆不OK對方才死心,最後還是用最初那張,浪費彼此時間...
還有光好不容易打好了,雙手一伸,直接去動商品...說想拿起來看看!
還有的是廠商給的LAYOUT明明是這樣,照著拍,回去又翻供...說他們不是要這樣,指鹿為馬...
ART或設計說可以了,過幾天請示主管以後,又說不行...重拍!
 
 

推薦者: ferdin, zanwu

aloke


網路會員

6) 2011/02/27 02:03 
對阿 困擾就在

不管對象是客戶還是設計師,他們好像都沒搞清楚一件事情 -- 那就是不管他們想什麼,攝影師都不可能 100% 把他們要的東西做出來 ~ 這件事情或許不是設計的錯,也不是攝影的錯,也不見得是誰不專業,而是畢竟工作分成兩個人做,大家對結果的認知就會有落差 ~

但聽到大家說的做法都是....碰到這種 "不是攝影師錯" 也 "不是攝影師可以避免的" 的問題,最後成本卻是由我們這邊重拍吸收.....0rz|| 。

我在想這樣會有些問題

1. 讓對方認為請你重拍、修改都是不用錢的,所以對什麼細節也就都會刁了又刁...,對他來說是改個小地方,對我們來說是另外一張 ~ 

而且我們對一張 500 跟一張 5000 或一張的照片該做到的程度有一些"預先的認知",今天客戶付了 500,但打槍不用錢的話,他就可以不斷的刁你,刁到你拿出 5000 的來為止 ~ 這樣子收費作為攝影師怎麼甘願呢 ?? 

2. 重拍之後問題不見得會解決,因為這是一個根本上溝通的問題...假如他們不是明確的指示 "把這個地方調亮" ,而是 "我認為我的金屬不亮" <=  有時候 "不亮" 不見得是把 "亮度" 調亮或 "對比"  調高就會 "變亮",所以即便重拍後,問題可能還是沒解決 -- 因為這是根本溝通和視覺認知上的問題。

=> 而真的要解決這個問題的,確實就是多做幾次,多修改幾次,讓雙方可以越來越有共識 -- 但這成本怎麼會是單方面由攝影師來負擔呢 ?? 


--
反正說穿了就是你不負擔,他覺得請你拍 1cut 怎麼付了 2cut 的錢,下次就把你換掉...

問題是,換了下一個,難道這個根本的問題就不會再出現嗎 ? 我想就只有當他們換到一個正好很 "合拍" ,頻率很對的攝影師吧 ? ~ 這樣想一想,也怪不得攝影師會有 "風格" (例如都是以簡單的方式來處理畫面,於是客戶會知道假如現在需要的是複雜的場面,就不應該找你),會有 "定位" (你都是拍 5000 NT  1 cut 的,那 500 的就不應該找你),而 "沒辦法" 兼顧各種風格...又高低定位通吃 ~_~ 

推薦者: jenhoxen

aloke


網路會員

7) 2011/02/27 02:10 
後來想到一個比較公平的機制,可以讓雙方都 "不願意" 重拍 ~

就是假設 1 cut 原來的報價是 1000,這 cut 被打槍需要重拍的話,重拍的這 cut 就是半價 (也就是雙方各負擔一半),這樣應該可以有效的讓客戶不會隨便要求重拍,攝影師也不願意故意隨便拍,來多賺重拍費 ~ (因為只賺得到一半,而且也會讓客戶留下壞印象)

聽起來是個相對公平的機制...執行上嘛.........................................(等我觀察看看客戶有沒有因此跑光光...)



推薦者: jenhoxen

zanwu


網路會員

8) 2011/02/27 07:44 
建議在談論時,稍微用紙筆畫個草圖,作為參考和憑據...我們遇過最麻煩的是裝潢,明明說得好好的,最後搞出來完全不是那一回事,與對方理論,對方卻是一副東西已上了,你想怎樣...一年後再度改建,這次聰明了,與對方談同時畫下草圖,影印給雙方。後來驗收時,照原訂查核...大家沒有紛爭...

chung0822


網路會員

9) 2011/02/27 17:55 
聽起來是個相對公平的機制...執行上嘛.........................................(等我觀察看看客戶有沒有因此跑光光...)

哈哈~客戶一定跑光光。
我到覺得可以限定重拍次數,這會比較合理一點。

duck.nest


網路會員

10) 2011/03/01 15:36 

客戶就是在攝影上不夠專業才會找上門,跟客戶在拍攝前的溝通當然很重要,但身為一個專業攝影師,大概只會聽到客戶對影像期望做籠統模糊的描述,客戶通常會說我要它看起來好吃一點、我要它看起來亮一點、我要它看起來寬一點..........,全都是籠統模糊的描述,原因無它,就因為客戶在攝影上不專業,所以,學會聽懂客戶模糊的描述也是必須具備的技能吧!

除了事前的溝通,個人認為在客戶的心中建立權威也非常重要,獲得客戶充足的信任會讓溝通更精準更有效,然而,不幸的是,要在對攝影完全外行的客戶心中建立權威可不容易,因為不管你做得多專業、多用心,他們都看不懂!也許對這種客戶也有好用的方法,是我一直沒找到!?反倒是對攝影有所涉獵的客戶,只要你夠用心、夠仔細、沒有偷工減料,這種客戶就會看得懂,而且還是涉獵越深越容易收服,因為內行的看門道啊!

至於重拍費用的問題,我一向事前與客戶談好責任劃分的規則,問題發生時就給它比照辦理!向來都會由單一方承受全額重拍費用,然後...........當然有些就走人了,但有些還是會回頭的,雖然他們曾經不爽過!


推薦者: aloke

0937097098

部落格(7)
論壇版主

11) 2011/03/01 23:14 

停損點的設定

 

小林接到一個化妝品拍攝案,對方因為是朋友關係所以沒有報 ( ) 太多,問題是這個案子已重拍 2 次,客戶還是不滿意。第一次溝通不良,攝影師小林也就認了,第 2 次再拍,客戶又因為字體反光的問題 ( 1) 要求第三次重拍,小林因為對方是朋友關係只好答應。

 

但此時小林與客戶說:「這是最後一次,如果還有問題,我全額退費,拍到這次為止」。

 

( 1 說明 ) 化妝品上的印刷文字,許多是採用鍍金或鍍銀的字體,於是在拍攝時,常因手法問題讓雙方認知誤差以至重拍。到底是讓字體呈現黑 ~ ~ 銀光色階、以便讀取 ( 文字 ) ,還是讓字如金、銀般全亮起來?而發亮反光的字體配上淺色瓶身,字體就不易明顯。

這就是小林此案遇到的問題,因為遇到這種一知半解、又左右不定的客戶時,當下就要設定「停損點」,為了不得罪客戶,於是小林選擇全額退費。

 


0937097098

部落格(7)
論壇版主

12) 2011/03/01 23:53 

逆轉勝

 

小林有次接拍一個室內設計的攝影案,對方設計師不斷的要求、並挑剔小林選的角度不好,於是小林就壓下情緒,問設計師的想法;並且請他選擇拍攝位置與角度,小林再依他要求的角度重新架燈拍攝,拍完設計師要求的角度畫面之後,小林即對設計師說:「我再拍一個角度給你參考看看,不採用沒關係 .... 」。

 

室內設計師等小林拍完第 2 種角度,在機背後看自己與小林選的角度之預覽畫面後,對小林說:「還是你選的角度比較好」。

 

後記 :說服客戶有時候說到口乾舌燥都沒有用,還不如用「比較畫面」的方式向客戶說明,用判讀、比較的實際行動來化解拍攝困擾。

 

 

推薦者: aloke

0937097098

部落格(7)
論壇版主

13) 2011/03/02 00:36 

天馬行空 終歸落地

 

也是小林的故事,話說 10 幾年前的底片時代,版面設計師對小林說:我設計一個畫面:「一個金幣驣空飛起,然後融入一張信用卡裡面,讓這張信用卡有一種金壁輝煌的感覺 .... 」。設計師又說:這個畫面有沒有辦法一張搞定?

 

小林聽完設計師的的想法後  說:那 ....... 你此次的攝影預算多少?設計師回答說:「NT 450 元」。 (450 元是當時 120 底片通常的報價 )

 

後記:

1-     底片時代的商攝,不像現在電腦數位攝影,有影像軟體幫助後製。要讓金幣幣驣空飛起,並融入一張信用卡裡面,必須用魚線黏住金幣背面,並用重覆曝光的方式,將金幣融入信用卡上。還有控光時、要考慮將不同角度的金幣與信用卡,控出光質感。

 

2-     底片的重覆曝光之「特技合成」攝影,因為涉及做工耗時,所以報價是一般攝影的 3~4 倍價錢。

 

3-     設計師雖有美學專業素養,但未必知道攝影的實際運作模式,於是常常發生「天馬行空、無法落地」的虛幻構想,讓攝影師無所是從。

 

4-     小林最後沒有接下這個案子,他對設計師說明此案若要完成,必須有足夠的攝影預算及人力, 450 元一張搞定?! .... 是不可能的任務。


0937097098

部落格(7)
論壇版主

14) 2011/03/02 01:03 

我就是要這種畫面

 

還是小林的故事。菜鳥設計師拿著一張雜誌稿對小林說:你能不能拍出這種畫面,小林看著雜誌印刷稿 ....( 一支手機放在一的反外翻的包包上,包包的內裡外露,表示手機是在包包裡的意思 ) 。看過稿子、小林 就問設計師:你想表示的是何用意,設計師回答說:「名牌包配上流行手機,呈現出一種雙重流行感,與價值觀 .... 」。

 

小林心想:「如果照你這樣拍,最後死的還是我」。上游端的客戶廠商不見得會怪罪設計師,結果常常都是攝影師擔下這個拍不好,重拍的責任。

 

後記 :設計師的不良設計,在交件給上游發案廠商時被「打槍」,於是設計師為了規避責任,就把錯誤丟給攝影,讓廠商去罵攝影師。如果是你,你如何解決這個問題?


KayChen


北區幹事

15) 2011/03/02 02:12 

攝影師不論要拍攝什麼最重要的是事前溝通,個人通常會面對面跟客人溝通,筆電是必備工具,除了相關題材的拍攝作品外,也可讀取客人準備的檔案,從照片去溝通,盡可能了解對方的需求。客人提供的範例照片還要懂得去分析難易度,甚至要判斷那些部分是拍出來的,那些是"做"出來的。不熟的客戶,可以立下工作約,確保自己與客戶間的權益,將注意事項逐一列出。

拍攝條件複雜時(如拍攝商品情境),最好請客戶承辦人或是美編相關人員盯拍,有問題立即溝通。盡可能釐清責任歸屬,就算要重拍,可以降價也不會造成重拍無費用的窘境。

事前的溝通很重要,講清楚說明白,適時提供專業見解,取得客戶信任,可以讓自己在交件時不被打槍,就算有錯也是客人的錯,醜話講前面,要重拍請再繳一次費用。

以下個人經驗:

曾接過某家電子公司的產品拍照,其中包含幾張商品擺設的情境拍攝,商品情境的拍攝屬高難度的拍攝,我請客戶要到現場盯拍,確認畫面的構圖位置,開始時我擺放的位置有預留版面排字的位置,客戶當下覺得產品應該放滿,我提出我的見解,客戶依然覺得產品要放滿整個畫面,我將可能的結果告訴客戶,如要重拍是要另外收費,並簽屬工作約,最後依照客戶要求放滿整個畫面。事隔3天後,客戶說我怎麼拍整個畫面都是商品,沒有留排字的空間,我委婉解釋當天的拍攝情形,並說明願意重拍,但重拍需要再索取費用,會後我以9折的價碼讓客戶重拍了。爾後該公司的拍攝,便由個人直接承包,客戶知道自己的專業在哪,便可信任自己。

Kay Chen

推薦者: aloke, duck.nest

KayChen


北區幹事

16) 2011/03/02 02:16 
一般來說,越是草率的客人,事前溝通與工作約的訂立越是重要。不想事前開會的客人,個人盡可能不碰,就算要接,也會預先將重拍的費用納入風險計算。即便是要重拍,也不會覺得"虧很大"。
Kay Chen

0937097098

部落格(7)
論壇版主

17) 2011/03/02 20:54 

都是後製惹的禍 .

 

攝影師阿明有次接到一個拍建材的案子,對方要求攝影師要到現場試拍,合格認同之後才會確定發案,阿明於是帶了 5 組棚閃、燈架 .. 等道具到該公司內湖倉庫試拍。

 

阿明很有自信的,找角度、架燈、測光、並試按了 3 張稿給該公司的美工看。沒想到那位美工卻搖搖頭說:「這不是我們要的」,而後美工拿出一份印好的 DM 對阿明說:就是這種感覺,阿明看著那張稿子感到無限納悶,因為稿件畫面呈現出一種攝影鏡頭無法拍出的階調,縱然是棚閃控光,也無法 10 0 %的比擬出來。

 

此案阿明當然是被打槍,沒有接下該公司的發案,於是阿明很不甘心的回工作室練燈、找燈法,但就是無法如之前 DM 所呈現。直到阿明的一位做設計的朋友說:「這種色階是後製調出來的」。難怪拍不出來 ..... 、阿明恍然大悟的說。

 

後記:

「結果稿件」對於廠商而言,是一種參考指標,廠商不管 ( 也不想知道 ) 這稿件之前如何動手腳,他們要的當然是「結果論」,但卻害慘了拍照的攝影師,因為事情的進行程序被顛倒而不知,於是拍攝的人也落入陷阱,當然挨子彈被打槍的就是攝影師了。


0937097098修改於2011年03月02日21:03

chung0822


網路會員

18) 2011/03/03 16:21 


原發文者: 0937097098 發文時間: 2011/03/02 20:54

    都是後製惹的禍   .                     ..(恕刪)

- 請在此輸入回應 -
這不是後制惹禍的問題。
基本上攝影師對於是不是後制出來的效果應該都很清楚。
所以只能說阿明對於此類商品不熟。

aloke


網路會員

19) 2011/03/03 23:46 
原發文者: chung0822 發文時間: 2011/03/03 16:21
- 請在此輸入回應 - 這不是後制惹禍的問題。 基本上攝影師對於是不是後制出來的效果應該都很清楚。 ..(恕刪)

- 請在此輸入回應 -

雖然這可以說是專業不足沒錯,不過攝影師被這樣要求 ~ 其實也只能苦笑而已

引用一下熱門的轉貼影片

"專業的定義"

http://www.youtube.com/watch?v=yKWwrxaOxsY

好笑是好笑,也很中肯,醫生看病不見得醫得好,律師打官司不見得贏,但是攝影師拍照卻要什麼都拍得出來,水準都比照世界級的 ~ 真好奇有多少攝影師有這種自信 (就像版大說的,數位時代,一張圖中間動過多少手腳,有這麼容易看得出來嗎 ? 況且大部分的時候拍的主體跟參考的圖都不一樣,溝通的問題還是存在 ~ )

duck.nest


網路會員

20) 2011/03/04 11:38 
原發文者: aloke 發文時間: 2011/03/03 23:46
- 攝影師拍照卻要什麼都拍得出來..(恕刪)
 
在 SINAR PHOTO KNOW-HOW 一書中有這麼一句:" The professional uses controlled techniques to carry out specific assignments.",我個人絕對認同這句話,也相信所掌握的技巧越多,完成使命的能力就越強
 
讓我舉個例子,早年當我還在使用 120 機時,拍攝戶外景色得到反差過大的底片,我會告訴自己:" 這現場反差本來就是這個樣子,這是正常的結果 ",後來用到 4x5 後,學會了 pre-fog 的技巧,這才知道即便是自然光下的景物,反差也是可以在某種程度下加以控制的,這說的還是底片的時代,數位化之後工具更多了,攝影師可以完成的也更多了,客戶的期望自然也更高了
 
當然,攝影師畢竟不是魔術師,就拍攝的階段終將受制於物理現象,但是上門的客戶可不見得有能力分辨自己的期望是否有違物理,雖然耐心的解釋或許可以取得共識,但在言明物理限制之前最好先確定沒有解決的方法,不然,萬一這客戶遇見的下一個攝影師可以搞定相同的要求,那就不妙了!
duck.nest修改於2011年03月04日11:47

推薦者: aloke
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