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買一台imac就可以了....c/p值較高,螢幕還是較過,這樣在ps的色彩描述檔可以夾在檔案裡,對印刷較有幫助. 而mac是有較統一的色彩處理系統,所以相對於pc,它顏色會處理比較好...當然...沒有100%準確 jackfong1974修改於2007年03月05日17:38 |
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問個有點關又不太相關的問題:檔案的「原貌」到底應該是什麼樣子?
拿我個人的體驗來做例子,過去用Spyder校CRT螢幕,校好的螢幕把所有一干DSLR拍的原檔放上去看,一律顯示偏暗偏黃,於是我說:相機背後的LCD都騙人的,它拍的那有那麼好看?
有一天,原本應該也是很醜的D2H原檔下載到朋友的i-book中,我忽然發現:蘋果和Nikon是串通好的嗎?為什麼機身上看是怎樣、i-book看就是怎樣?那D2H的原檔不用調就很美嗎?
問題來了,朋友用i-book看我提供用來洗相片的檔案,說:你調太Megenta了啦,曲線也拉太高沒有層次;可是過不多久,他發現:「奇怪你的檔案洗出來比較漂亮?我照我看OK的洗出來都不優耶? 」 可是我調的檔案在我家的螢幕(用Spyder校過看D2H原檔為醜的)上看可是剛好不多不少啊@@
那麼,各人用的螢幕都不同,檔案的目的也不同;到底有沒個標準可以比較公平的判斷拿到一張照片是剛好的還是偏這偏那的呢?該用LCD螢幕調圖給用LCD看圖的人用嗎?
jenhoxen修改於2007年03月05日19:07 |
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顯示歸顯示,輸出歸輸出,顯示準不代表輸出就會一樣準,還是要看輸出端的Profile而定. 如果沒有輸出端的Profile那就算螢幕再準也是白搭~ (如果是希望校正後的螢幕能跟輸出結果一致的前提下)
畢竟顯示器與輸出端的成像原理不同,本來就很難有一致的色彩表現.
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一直都覺得業餘用家用這類校正軟體挺多餘的, 花錢又效果不大 , 倒不如多跑幾次沖洗店, 叫他用標準值洗幾張自己調好的檔案來選, 選到滿意的以後就固定用這種方式後製 |
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mac(
作業系統mac)
,pc(作業系統Microsoft)(
作業系統 Linux)
及
硬體(Intel)(AMD)今非惜日很難以過去論未來,你現在買 機子不就是未來要用的嗎!
以後還會有中國開發的
作業系統呢
-- 目前的mac用的是pc的cpu在硬體上跟pc相容性很高(更新零件更便宜又方便),但因MAC是套裝電腦又跟軟體有完善的整合(這3年內應還這樣)跟台灣喜歡用組裝
pc
電腦加盜版軟體來比當然穩定性較高
.
現在的mac用的是pc的cpu
在軟體上可以裝兩個系統(os-x跟Vista)
Mac今年下半年會出全新的系統OS X Leopard)
.
ps:
過去
經驗-
MAC是套裝電腦硬體很穩定,就算有問題也很容易修護(我有4台
MAC
最久的
天天操8小時
已7年了還在 服役中,
系統用os-9,
用Photoshop7
同時
開10張10MB的圖來修圖改色依然沒問題.)
我的
pc(
Intel-
2.6G跟
Intel-
2.8
G
)是
組裝
電腦,硬體每個零件都很穩定沒壞(可能才用3年的關係),但
配上 Windows2000或xp時,奇怪的問題時常有不是藍畫面就是出現ㄧ些我看不懂的警告視窗(框)很煩, 常重新灌系統更煩(
). 中毒應是mac的市場小所以沒人要開發病毒,以後就不知了.
下世代的軟硬體共用性相容性也許會更高.
CRT
與
液晶
是
完全不同的東西,
螢幕這四年陸續換成液晶(EIZO-1台(先買的)
跟
BENQ-4台
)我不認為
EIZO有多高明之處
.
macshin修改於2007年03月08日03:31 |
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現在的mac用的是pc的cpu 在軟體上可以裝兩個系統(os-x跟Vista) Mac今年下半年會出全新的系統OS X Leopard) ------------------------------------------------------------------------------------ Macshin兄的說法原諒小弟略做修正。mac並不能說是用PC的cpu,應該說mac基於原合作廠商IBM對於cpu的開發遲緩、價格居高,造成成本增加,並有逐漸落後PC的趨勢,因此改與intel合作,因此讓mac擁有與PC一樣的心臟,所以新一代的mac可以使用微軟的作業系統(pc也有辦法使用mac的OS,只是並不開放,需要功力)。所以目前mac與微軟的競爭逐漸由硬體方面轉向作業系統。 我個人認為,使用mac就要抱定用他個7、8年用到不行整台丟掉(擴充性不佳,因為支援少,最多插個RAM,換換硬碟),而且作業系統的重灌、維護會的人很少(不要以為mac OS都不用重灌、整理),維修的人員既難叫,收費又奇高無比,不比PC隨便身邊就會有朋友可以幫忙。這些都是使用mac的人必須思考的問題。 |
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我覺得買一般的就好了, 如果你著眼的是顏色準確度, 有校色器如SPYDER2校色的螢幕顏色會比較準, 而且就算一開始顏色校對了, 用久了顏色還是可能會偏, 需要在校色一次 至於色域, 這2台貴的也不會高明多少, 真正可以完整表達出ADOBE RGB色域的螢幕一台應該要數十萬 KCL2780修改於2007年03月08日13:32 |
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原發文者: KCL2780 發文時間: 2007/03/08 13:28
我覺得買一般的就好了, 如果你著眼的是顏色準確度, 有校色器如SPYDER2校色的螢幕顏色會比較準, 而且就算..(恕刪)
請教KCL兄,您覺得一般LCD螢幕(譬如Benq提供三年無亮點保固/6-7000一台19吋的這種等級)經過校色後、可以用來修照片嗎?
會這麼問是因為同一張相片檔,透過用同一台校色器校至最接近的狀態下的兩個螢幕~一個LCD一個CRT~來看,用CRT看銳利化剛好的圖,在LCD上看似乎太利了!曲線拉高的程度,CRT上需要拉較多才美觀(同一張在LCD上看不用拉那麼多已覺得層次夠明顯了)究竟那一個才是正確(或剛好)的呢?
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對了,一般LCD的更新頻率多是60Hz,而CRT可調至75或85Hz,究竟那一種比較不傷眼力呢?
又修圖時,應該身處於「和看圖者相同色溫」的環境中,還是「環境光完全不投射到螢幕上」的環境中呢?後者很耽心工作久了出現「隧道症」、前者好像實際上不可能做到.....
jenhoxen修改於2007年03月08日15:48 |
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原發文者: jenhoxen 發文時間: 2007/03/08 15:38 請教KCL兄,您覺得 一般LCD螢幕 (譬如Benq提供三年無亮點保固/6-7000一台19吋的這種等級) 經過..(恕刪)
jenhoxen您好: 以業餘者來說, 我覺得一般的LCD校色後應該都可以修圖, 畢竟校色器的主要目的就是調整色彩描述檔 我當初校色的目的是為了人像輸出的膚色, sRGB可以調的很準確, 不過我用ADOBE RGB輸出就還是會有差異了, 因為一般幾萬元的螢幕到達不了adobe RGB的色域, 所以螢幕上看圖一定是sRGB漂亮, 不過我自己感覺自己用噴墨印表機輸出adobe RGB比sRGB好, 至於銳利度那個我就不清楚了, 畢竟一樣是LCD, 面板也分TN, IPS, PVA..等, 看起來感覺也不一樣 |
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jenhoxen: 對了,一般LCD的更新頻率多是60Hz,而CRT可調至75或85Hz,究竟那一種比較不傷眼力呢? ------------------------------------ LCD原理與CRT不同,LCD沒有所謂的更新頻率. 如果是用D-Sub連接LCD,輸出的更新頻率只要在LCD端的A/D工作範圍內就沒問題,基本上輸出的效果沒有差異. 如果是接DVI,應該就只有60Hz一種可以選了. 至於為什麼還會有更新頻率可以選擇?不知道ㄟ......為了相容以前的Driver吧? 又修圖時,應該身處於「和看圖者相同色溫」的環境中,還是「環境光完全不投射到螢幕上」的環境中呢?後者很耽心工作久了出現「隧道症」、前者好像實際上不可能做到..... ------------------------------------ 如果要遵循sRGB標準,sRGB有規定其環境參數,包括螢幕的炫光 參考看看 http://hk.cgan.net/science/discussion/htm/03102401.htm基本上環境色溫是D50,而且環境光的亮度比螢幕還要低. 要跟"看圖者相同色溫".....天曉得看圖者的色溫是多少Orz 這可能要靠色外貌模式,Vista有引進,期待看看吧... KCL2780: 至於色域, 這2台貴的也不會高明多少, 真正可以完整表達出ADOBE RGB色域的螢幕一台應該要數十萬 ------------------------------------ CG221十來萬就可以了啦(也快二十萬...),色域表現還不錯,頗符合AdobeRGB. skyforce修改於2007年03月08日17:10 |
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EZIO的LCD絕對比一般好 非常適合修圖調色
MAC和EZIO-19XX系列都是三星面板 但出廠GAMMA値不同 我用1931很滿意 如沒要用校色器 MAC既可 |
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原發文者: KCL2780 發文時間: 2007/03/08 16:38
jenhoxen您好: 以業餘者來說, 我覺得一般的LCD校色後應該都可以修圖, 畢竟校色器的主要目的就是調..(恕刪)
-請在此輸入回應-
但jenhoxen問的是為什麼同樣的校色器,校出來看到的會明顯的不同?
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原發文者: jenhoxen 發文時間: 2007/03/08 15:38
請教KCL兄,您覺得 一般LCD螢幕 (譬如Benq提供三年無亮點保固/6-7000一台19吋的這種等級) 經過..(恕刪)
-請在此輸入回應-
銳利化的問題以前我在投影機論壇有提到,原理是一樣的,我直接貼過來給你參考一下:
數位為什麼看起來比較銳利呢?因為它本身就有邊,它成像絕對不會有半格出現,要就一格要就沒有,所以這時距離遠些眼睛就會把晶格的邊當成是成像的邊而以為畫質比較利,這一般稱為artificail sharpness(姑且稱為人工銳利度)。所以在實際比解析度圖型時,明明三槍也是可以上到相同的解析度,但為何看起來沒那麼利。其實如果用點心看可以看出其實在影像的焦平面,三槍是比較利的,然後很均勻漸漸糊掉,這就是攝影常說的散景,也就是實際的影像就是這樣,各位下次可以去電影院看,也是這樣的情形。大致上主角眼睛是清楚的耳朵就有點糊了,這是大光圈鏡頭都會有的現象。當然這有喜好的問題,有些人說我就是喜歡這種人工銳利感,但這會犧牲掉影像3D立體的感覺,各人喜好就不予置評了。
另外還有一方面就是大家都知道我們生活的世界實際上是類比的,所以數位技術只是中間的處理過程,最終還是要轉成類比訊號,人才能感受。數位轉類比的器材就稱位數位類比轉換器簡稱DAC。在DAC出來後,我們都會加一個低通濾波器來濾掉高頻的訊號以成為實際類比的訊號(高頻訊號簡單來說就是細節)。為什麼要把高頻的訊號濾掉呢?簡單來說它是處理過程產生的,並不是原來訊號就有,所以要濾掉才能看起來較自然,例如CD的規格是取樣最高聲音頻率是22kHz,最後DAC後就會有一個低通濾波器把高於22kHz的頻率濾掉,高於這個部份都是內部產生的,不是原來就有的。很不幸的現在的數位顯示器材因為是晶格成像,晶格邊本身就是額外的高頻訊號,所以才會產生人工銳化的現象,才會不自然。所以投影機才會有人生產所謂神奇的濾鏡,讓畫面看起來有菲林感,其實就是用光學的手段把高頻濾掉。而生產解析度更高的顯示器不是只為了增加所謂的細節,而是要在愈來愈近的觀賞距離裏以極高的解析度騙過眼睛。但三槍因為點是圓的,擴散的,而且還連續的,所以本身就是一個合適的低通濾波器,因此影像才會更自然。給一個對應1080p垂直黑百相間的絛紋,給1080p的投影機,絕對是數位強,但給一個一組條紋由最黑漸層到最白再漸層到最黑,也不用到1080p,這時數位大概就死給你看了,可能還是黑白相間而沒中間調。
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原發文者: r88522726 發文時間: 2007/03/09 13:00 -請在此輸入回應- 但jenhoxen問的是為什麼同樣的校色器,校出來看到的會明顯的不同?
可是我校色後不同螢幕看起來是差不多的耶 |
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非常感謝各位大大的回應指導! 尤其r88522726兄還特地從別的地方貼文過來,多謝~~
小弟略知數位影像不連續的道理,原先一直認為LCD不能反應圖檔的真實狀況(只是美觀),所以是不能用來調照片的;但近來愈來愈難找到合適的CRT,且看Enzo、Mac都用LCD,因此想到如果大部份人都用LCD看照片,那我是不是也應該用LCD來調圖,別人在他的電腦上看才會覺得相片是美觀的呢?(如果我用CRT調,別人用LCD看,可能覺得太亮、太利....之類)
最近新買一台Benq19"來上網用,順便了解自己調的圖在LCD上看是怎麼個情況,就發現了前述的問題;剛好有這個討論,就上來發問→主要不是問「為什麼」,而是想知道「那個比較接近真實」,以及「LCD的表現有一致性嗎」~除了專業螢幕的色域較廣、能看到別人不能看到的差異之外,普通LCD螢幕能表現的階調都差不多嗎?
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回KCL大,小弟的「顏色」部分也是差不多,主要困擾的是「曲線該拉多少」及「銳利化程度」的問題;LCD反差似乎較大,曲線照CRT上看OK的標準去拉,在LCD上有拉過頭的感覺;照LCD看好看的調,洗照片又顯暗沈,真不知那頭才是「真理」呵~~
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原發文者: jenhoxen 發文時間: 2007/03/09 14:38 回KCL大,小弟的「顏色」部分也是差不多,主要困擾的是「曲線該拉多少」及「銳利化程度」的問題;LCD..(恕刪)
銳利化的問題應該無解,LCD的特性就是比較銳利,銳利化的標準只能兩者擇其一. 曲線的問題,有可能是CRT沒校正好,也有可能LCD沒校正好,或者使用的環境的問題,或者色彩管理軟體設定的問題都很難說. 我們實驗室這邊是可以做到CRT跟LCD有相同的反差表現. 但是有一點很重要的是,LCD一定要調整的跟CRT一樣亮,才容易校正的跟CRT相同.CRT往往都是偏暗的. 螢幕有校正跟洗出來不一樣是兩回事,你缺乏輸出端的ICC Profile,螢幕再準都沒有用. 除非你的輸出端完全符合圖檔的工作色域(根本沒這種東西...),才有可能跟螢幕上一樣. 沖洗機的Profile製作可參考此 http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=256&t=281086&p=2#2422317skyforce修改於2007年03月09日16:26 推薦者: isson |
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色彩觀念其實沒那麼難... 用色域的角度去想就簡單多了 http://news.photo611.net/article/17/Article4011_1.htm(1) 馬蹄形色域 (xy) 是人能看到的極限: 找一堆人測, 打不同可見純光, 做色彩對應, 由rgb 正規化到2D 的圖, 得到量化的目的 (2) 輸出的設備(顏料),..所能包圍的面積越大能力越強! (3) CRT 的色域比 LCD 大, 常看到3 角形因為是打 rgb 的光混成 (4) 不一樣的輸出設備, 就有不同的色域. 他們之間無法 100% 轉換, 只能讓誤差最小! 我們看起來好像一樣, 但光譜卻差非常多. (5) 因為是數位控制, 或說機器誤差, 量化誤差, 所以即使是輸出的色域也無法填滿! 所以說 CMYK 這麼小的色域實驗很難解釋原本 CRT 上看到的. 打印場也試驗看色票去對, 用 meter 去量色差. 還有映的紙(參考白), 也是因素. 而且環境光是調色一考量(有用過蜘蛛就知道…...) (6) 後來馬蹄形色域 (xy) 演變為 Lab (比較完備), 他的意思說…即使 ab 相同(同一參考白), L 亮度不同,…你看起就會是不同的色彩. Gamma 是顯示器衰退的曲線: LCD衰退與所定義的 gamm 函數差很多, CRT 是非常接近的.Apple 的 gamma 參數是 1.8 , Windows 是2.1(還是2.2?) 其實 Display 是粉難的技術! |