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論壇主選單 > 吳嘉寶話攝影 > 我對名言的感受
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ㄚ寶


論壇版主

2006/03/16 20:03
器材: 其他 其他
"A photograph is a secret about a secret. The more it tells you the less you know." (Diane Arbus 1923~1971)

"It's not what it's about. It's what else it's about."(Minor White 1908~1976)

有哪位願意從自己的經驗出發,發表一下你對這兩句名言的感受
推薦者: 會員服務部

rickylin


網路會員

21) 2006/03/23 13:09 
BB Chen的說法是有道理,尤其觀看一個人的創作當然先從作品開始看起會比較有趣... 不過我猜想老師的意思應該是在鼓勵創作的人能用文字談自己的照片,談攝影對自己的意義等...

未必一定要說得多正確(有正確的答案這件事嗎?),而是要能夠去談抽象的東西,而且是要用簡單而且是自己的話來談(而不是用一堆專有名詞去談...)。也就是說如果你的照片脫離了某個藝術的派別之後,有沒有辦法用能夠溝通的方式去談自己的影像觀點(而不是要對方先讀完藝術史攝影史才能懂你的作品)...


最近在看Art Photography Now這本書,裡面的攝影家的作品,在視覺上的震撼給我少了很多,但大多的作品都給我一個想法,就是為何他要這樣拍呢?這些攝影家的作品給我的,不是視覺上的吸引力,更多的是影像思考的提問...

比如Gabriel Orozco有一段話我覺得很有意思 " The moment of clicking the camera is almost irrelevant. What is really important is what happens before and after you take the picture."

我以前的風景照片,拍照的人通常都覺得很無聊,但我發現寫文字的人反而喜歡我的所謂"小品"(這字眼大概是台灣玩相機的人所愛用很不屑的主題)。看了這一段話之後,我覺得很有趣,Gabriel Orozco本身是雕刻家,所以他的照片沒有所謂追求決定性的瞬間這件事情。重新來看自己某些被寫字的朋友喜歡的照片,發現那些照片不是在說畫面裡的事情,而是這個畫面能帶給他們之前或之後的想像...


關於Arbus那段話,其實在做設計時也常用,不過看了他的作品和傳記之後,覺得不是那麼淺的東西,還沒頓悟中 :p

BBChen


網路會員

22) 2006/03/23 13:40 
請教rickylin,你提到的「不是視覺上的吸引力,更多的是影像思考的提問...」,其中視覺上的部分是否指涉的是形式的範疇?

^_^其實「小品」是很唯心的....對了。作設計是怎麼用上那句話的?

rickylin


網路會員

23) 2006/03/23 13:41 
所以我喜歡看藝術家生活在怎樣的時代?他怎麼維生?他的愛情如何?他做作品是為了什麼?他對於他採用的媒材有何看法?覺得這媒材的限制在哪?優點在哪?

用藝術潮流來分類藝術的方式,我一直無法進入狀態 :p

BBChen


網路會員

24) 2006/03/23 13:49 
所以我喜歡看藝術家生活在怎樣的時代?他怎麼維生?他的愛情如何?他做作品是為了什麼?他對於他採用的媒材有何看法?覺得這媒材的限制在哪?優點在哪?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
他的愛情對你的攝影有什麼啟發?他的時代,他採用的媒材,以及限制,對你來說幫助在哪裡?

有勞指教:)

rickylin


網路會員

25) 2006/03/23 14:02 
作設計的話,是用後面那句的意思 ... Less is More。我寫過一點小意見 -
http://www.rickylin.com/archives/000163.html

最近在看 "安藤忠雄的都市徬徨" ,另外 DESIGN OF DESIGN by 原研哉 也可以看看,裡面有很多關於這觀念的延伸。

不過我覺得用在攝影上很困難,因為很多主題,拍照的時刻你是沒辦法去安排的,不過這就是攝影美妙的地方... 影像有時候會透露出連拍照者都沒辦法操作的東西,那影像就突然出現在你面前,你就是就受他而已,這是我對於 " A photograph is a secret about a secret. " 的感覺... " The more it tells you the less you know. " 我覺得也是這樣延伸過來的,有時自己的照片意圖太多,放入很多自以為是的操作,不過常常沒有那樣的訊息出現,相反的,常常你因為直覺所拍下的東西,卻讓很多人解讀出很多訊息,而這訊息是你希望傳達的...

最近重看Tarkovsky的電影和書得到很多想法,裡面關於剪接的想法也是跟這個蠻接近的... Tarkovsky的電影完全不用蒙太奇的方式(就是用A+B然後去暗示C的意義),他的電影竟量重現他對於場景的感覺(未必是真實的場景),然後不作任何計算的影像意義剪輯,反而讓看得人很單純的看著他的影像風景,然後任由觀看的人去和他自己的記憶去架構出電影的意涵... 越老越覺得Tarkovsky越偉大 :)

BBChen


網路會員

26) 2006/03/23 14:27 
從你第二段的談話,我發現你在拍照這件事情的take it 與 do it,你可以把他充分的融合~~^_^

BBChen


網路會員

27) 2006/03/23 14:36 
" The more it tells you the less you know. "
就是Less is More,也就是去繁為簡....受教了^_^

rickylin


網路會員

28) 2006/03/23 14:38 
>>他的愛情對你的攝影有什麼啟發?

與其說對於攝影有什麼啟發?不如說去了解更多的人他是在怎麼樣的狀態下去堅持從事創作這件事情,雖然說很多人都希望透過研究成功攝影家的作品,模仿來讓自己的作品更成功,但我是覺得這用處不是很大...

真正的投入創作的話,你會發現旁邊開始有了雜音,你的家人,你的另一半,你的工作等,這些都會影響你的創作... 另外,發現當現實感情的壓抑越大的人,反而經常爆發出更熱烈感情的作品出來。當然我的照片大概都在拍攝感情這件事,所以影響很大,但對某些人而言可能影響非常得小...

所以與其說一個藝術家的感情生活給我什麼啟示,不如說他在生命的現實面(親情,愛情,金錢,甚至精神上的疾病)上的掙扎與經驗,給了我很多不同面向的思考,而觀看創作的趣味不就在這邊嗎?透過他的作品,來揣摩這個人是過著怎樣的生活... 而對我自己而言,終究需要的去思考我自己的問題,然後用我選擇的工具 - 相機,來說我的話...

rickylin


網路會員

29) 2006/03/23 14:39 
" The more it tells you the less you know. "
就是Less is More,也就是去繁為簡....受教了^_^

---

我是覺得Arbus說得沒那麼簡單啦... Less is More是設計上的說法,看Arbus的傳記和照片,有更大的東西可以再思考...

BBChen


網路會員

30) 2006/03/23 14:42 
『對我自己而言,終究需要的去思考我自己的問題』非常贊同!!!

rickylin


網路會員

31) 2006/03/23 14:45 
從你第二段的談話,我發現你在拍照這件事情的take it 與 do it,你可以把他充分的融合~~^_^

---

不過我現在拍照和以前不太一樣... 一方面用你說的方法拍,一方面用新的方法來嘗試...

不過我覺得大家似乎不太喜歡分享關於個人比較弱的東西?但我常覺得讓我動容的作品經常是在治療自己不滿足的東西,而不是作為展現自己多厲害的地方...

rickylin


網路會員

32) 2006/03/23 14:46 
我覺得BB Chen的東西很有意思喔~希望能多分享一些私密的創作思考 :p

BBChen


網路會員

33) 2006/03/23 14:48 
「了解更多的人他是在怎麼樣的狀態下去堅持從事創作這件事情」與「不如說他在生命的現實面(親情,愛情,金錢,甚至精神上的疾病)上的掙扎與經驗,給了我很多不同面向的思考」和『對我自己而言,終究需要的去思考我自己的問題』是不是有衝突?....喔,對不起~有點看不懂,我的意思是:你藉由別人的經驗來解決你問題,還是自己獨立來解決自己的問題....?如果是別人,那哪些人的經驗分別解決了哪些你自己的問題?

BBChen


網路會員

34) 2006/03/23 14:54 
32)謝謝你,這樣的討論真的有意思多了,這週末要拍廟會要不要一起下來拍~~
黃建亮也會下來拍紀錄片:)))一起衝^_^

對了,芳宇應該已經藉由創作走出生命的幽谷了吧~~她還好嗎?自從恆昶一別,
就只知道他去日本展覽。

BBChen


網路會員

35) 2006/03/23 15:01 
『但我常覺得讓我動容的作品經常是在治療自己不滿足的東西,而不是作為展現自己多厲害的地方...』贊同!!!!,對我來說,享受拍照當下的狀況比起事後挑片或是洗照片都要來的爽~~~
依爽度分--> 拍照當下>想拍什麼的討論>挑照片>沖洗照片>放大照片>展覽
每次搞展覽,一搞完就有種下課的感覺,涼涼淡淡的~~~你呢?是不是也這樣?

rickylin


網路會員

36) 2006/03/23 17:16 
認識我的人大概都知道,我算是過得很悠閒的人... 每個月大概接一二個案子,一星期大概工作三個工作天,雖然賺不了什麼錢,但算是很愜意的生活 :p 剩下的時間就是看書,看電影,聽音樂,寫點東西,然後拍照。

不過在去年上吳老師的課之前,我並沒有強烈要去作創作這件事情。

拍照以前對我而言比較接近一種心情的反射動作,以前每天都帶一台Big mini,然後突然地看到一些景物,就隨手拍了下來,如果專門出去拍照的話,主要都是想去哪裡走走,想帶台相機拍點東西也有點事情作的心態,上課之前,大概只有零碎的去看點攝影的東西,我大概的時間幾乎都在研究電影 :)

然後去希臘旅行之後,慢慢的開始想整理點東西出來,然後就開始作自己的網站與編輯照片... 雖然網站因為我的設計專業,呈現出看起來很好的東西,但我自己慢慢發覺東西是不夠的,所以才開始去上吳老師的課程,開了眼界後才開始思考攝影創作的事情...


所以當我去理解一些創作的人的生活時,才知道,原來有人能夠為了創作去犧牲那麼多... 因為我25-26歲時接設計的案子,大概一年能有一百萬的收入,去賺還過得去的生活的金錢,對那時候的我來說,根本不會去思考生活的不滿足的部份,因為沒有不滿足,所以沒有創作的起點吧?因為我對創作的慾望開始的很晚,所以去理解創作人的生活對我而言是很重要的一件事情... 並不是那些人的創作對我有何影響,而是那些人的生活讓我知道,人一定是在哪個地方無法滿足,所以才會那麼熱烈的想去作創作這件事... 而且所謂創作真的是無法作業餘的,因為當你想投入時,同時兼具另一個工作會變得非常困難~


所以我對所謂創作這件事情還沒進入狀況(不過,我對很多人能大聲的說他是在作藝術這件事情,真的很難理解 :p),目前只是開始摸索而已~還沒搞過展覽啦 :p 雖然吳老師一直鼓勵大家拿出作品來參展,不過東西還不到自己認可的水準 :)

BBChen


網路會員

37) 2006/03/23 17:51 
。就是想拍點東西,沒有理由。
這是我對攝影的道^_^

ㄚ寶


論壇版主

38) 2006/04/05 11:05 
創作的人,就有這樣的好處,
總有這樣的說辭,可以「暫時」逃避一下,逼得太緊的問題

rickylin


網路會員

39) 2006/04/07 00:30 
哈~不知老師是不是說我 - "雖然吳老師一直鼓勵大家拿出作品來參展,不過東西還不到自己認可的水準 :)" 嗎?

the4x

部落格(2)
網路會員

40) 2006/04/10 03:35 
原來大家都有 苦悶的象徵

^^
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