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論壇主選單 > 器材版 > 採用RAW檔拍照,有何好處?
作者  
討論話題
 

didadida

部落格(16)
終身 VIP

2005/09/08 21:22
器材: Nikon 尼康 其他
我有一份這方面的文章,若有需要,可以跟我拿。
cphuang@ms2.hinet.net

kazama


網路會員

61) 2005/09/11 23:51 
didadida 前輩~

收到文章囉~^^~

又學到了不少專業知識.真是太棒了


再次感謝~^^~

cytonywu


網路會員

62) 2005/09/11 23:54 
Didadida兄,

Raw檔代表最原始由影像感測器與周邊電路所擷取到色彩資料, 也代表此感測器最多能感應的色彩資訊, 其色彩空間是未定義, 未詮釋的 native 空間,
可稱之為 sensor-refered color space, 在影像處理或調整過程中, 須先將資料轉為有定義的, 可識別的色彩空間, 才能進行有意義的調整, TIFF僅是一種影像儲存或記錄格式, 它的原始規格相當的廣泛, 它可記錄未詮釋的的色彩資料, 也可記錄詮釋過的色彩資料, 色彩空間可是RGB或YUV, 資料可為壓縮或未壓縮, 還可記錄meta data, JPG檔代表一種影像壓縮標準, 其source的RGB影像可以是未詮釋的的色彩資料, 也可已是詮釋過的色彩資料, 它考慮的僅是如何降低資料間的redundancy, 以節省儲存空間.
白平衡要在何種色彩空間執行, 才是最好, 至今未有結論.
另請教 ACR 是那家公司出品?

josefhsu


網路會員

63) 2005/09/12 01:46 
Adobe Camera Raw = ACR

didadida

部落格(16)
終身 VIP

64) 2005/09/12 07:19 
Cytonywu兄:

1. 撇開Foveon X3不談,RAW檔基本上只是記錄相機感應器(CCD或CMOS)亮度(luminance)資料的灰階影像而已,雖然也有色彩資料,但不是人類肉眼看得到的。至於RAW檔有沒有所謂的色彩空間,很多專家有不同的看法,我想我沒有資格表達意見。

2. 至於你談到白平衡調整在哪裡調整最恰當,至今未有結論。抱歉,或許我孤陋寡聞,不過這方面的結論好像很明確——最好拍照當時就能精確設定,其次是在RAW檔轉換軟體調整(幾乎是lossless)的調整,最後才是在PS內做破壞性調整。可是,我希望補充一點,PS的調整雖然具有破壞性,但一般調整是否會產生肉眼所能看到的影響,實在非常令人懷疑。換言之,PS雖然有破壞性,但也不要因噎廢食,儘管用力調整。

stock0911


網路會員

65) 2005/09/12 07:31 
didadida兄︰
可否麻煩也寄一份,謝謝您!
stock0911@yahoo.com.tw

lsg305


網路會員

66) 2005/09/12 17:36 
didadida大大:
   可否給我一份,謝謝您!!
             lsg305@yahoo.com.tw

Clemen


網路會員

67) 2005/09/12 22:29 
Didadida兄,
麻煩你了,Thanks in advance
我的信箱clemenchen@delta.com.tw

cytonywu


網路會員

68) 2005/09/12 23:50 
Didadida 兄,

1. 因 CCD/CMOS 上覆蓋的色採陣列, RAW 檔記錄了 RGB channel 分色資料, 其實就是一色彩空間, 只不過三原色為 sensor RGB 瀕譜 (Quantum Efficency) 所定義, 不同廠商生產的sensor, 各自有各自的 RGB 瀕譜, 造成資料交換困擾, 常有此 RGB 定義的顏色非彼 RGB 定義的顏色的情形發生, 雖然 RGB 值皆一樣,  FOVEON X3 僅在於分色方法上與傳統 sensor 不同, 其 RAW 檔的詮釋, 亦是以其 RGB 瀕譜為基礎.

2. 白平衡的調整是否在 RAW 空間最佳, 未必, 因色彩適應性的問題, 且只要以數位的方式調整, missing codes 的情形就無可避免, 就看位元數大到多少, error 是可接受, 另一解決方法就直接在類比的 sensor 訊號做調整.  

ltc952725


網路會員

69) 2005/09/13 06:45 
我的信箱
謝謝賜檔!

didadida

部落格(16)
終身 VIP

70) 2005/09/13 07:29 
cytonywu 兄:


1.我對於攝影很有興趣,但完全不瞭解數位科技(我談論的東西,基本上都是歸納別人的結論)。你在此談論的內容,或許能夠與同行溝通,但對於外行人,恐怕幫助不大(隔行如隔山)。如果你願意的話,或許可以整理比較完整的資料在此發表,讓我們大家都能受惠。

2.關於白平衡調整的問題,你說的或許對(我沒有資格評論),但不能改變攝影者的實際操作程序:第一優先,拍照當時的白平衡設定正確(設定為我們想要的);第二優先,在RAW轉換軟體處理(幾乎沒有破壞性);第三優先,在PS或其他編輯軟體處理(具有破壞性)。可是,老實說,我不認為我們需要太在意PS造成的破壞,只要態度上謹慎一點就可以了。。

TatTat


網路會員

71) 2005/09/13 09:55 
zerohui0_0@yahoo.com.hk
thank you very much!!!!!!!!!!!!!!!

歪桑


網路會員

72) 2005/09/13 09:55 
似乎很多有在研究色彩學相關知識的人,還沒體認到Linear RGB和Nonlinear RGB的差別。

JPEG及TIFF裡面的RGB(或是YCbCr)都是經過gamma轉換之後的Nonlinear RGB,而RAW的則是原始的Linear RGB資料。在理論上要能正確的調整EV及WB的動作,得要在Linear RGB才行。要對Nonlinear RGB的資料進行調整,基本上是要進行一個反轉換,將Nonlinear RGB轉回到Linear RGB才行,可是因為各家相機對gamma的處理方式不同(或甚至是Nikon的自訂曲線,KM的Zone Match等),使得影像處理軟體要進行反轉換,頂多只能夠辨識哪一家的相機,然後套用一個差不多的反轉換,在調完EV及WB之後再轉回Nonlinear RGB,所以就理論上來說,要模擬正確的EV及WB的變化,RAW絕對是最好的。

didadida

部落格(16)
終身 VIP

73) 2005/09/13 11:12 

多謝cytonywu與歪桑的指教。

我想攝影愛好者應該比較關心實際的問題,容我稍微解釋一下「線性gamma」對於「數位影像曝光」的重要性。


不論採用JPEG檔或RAW檔拍照,都要注意數位感應器(不論是CCD或CMOS)對於光線的反應方式,全然不同於人類眼睛或底片。人類的大部分感覺(包括視覺在內)都是非線性的(nonlinear)。

放一個高爾夫球在手掌心,然後再放一個,你不會感覺有兩倍的重量。一杯咖啡加兩匙糖,感覺上的甜度不會是一匙糖的兩倍。如果把音響的音量調大為兩倍,感覺上的響亮程度不會是兩倍。如果射進雙眼的光子數量增加為兩倍,我們不會看到兩倍的亮度——會感覺比較亮,但不會有兩倍亮。

人類內建的壓縮功能,讓我們能夠適應外在的多變環境,而不至於讓感覺機制超載——我們由陰暗的房間,走到外面的大太陽下,眼睛不會著火!可是,數位相機的感應器,缺乏人類感覺器官具備的非線性壓縮功能。感應器是以線性方式計算光子數量。如果相機是以12位元記錄影像資料,可以產生4,096個灰階(2^12),第2,048個灰階代表的光子數量,是第4,096個灰階的一半。換言之,這就是線性Gamma——灰階讀數剛好對應所捕捉的光子數量。所以,要有4096個光子,才能讓相機記錄第4096個灰階,要有3124個光子,才能讓相機記錄第3124個灰階,10個光子讓相機記錄第10個灰階。

線性Gamma對於曝光有很重要的影響。如果相機能夠捕捉6格的動態空間(dynamic range,目前的數位相機大概是如此),則4,096個灰階之中,有一半(2,048個)用來存放第1格(最亮一格)的資料。剩下的灰階(2,048個),則用來存放其他5格的資料;後者的一半(1,024個)用來存放第2格(次亮一格)資料。剩下的灰階(512個),則用來存放其他4格的資料;後者的一半(512個)用來存放第3格資料。依此類推;所以,第1格資料(最亮)存放於2,048個灰階,第2格資料存放於1,024個灰階,第3格資料存放於512個灰階,第4格資料存放於256個灰階,第5格資料存放於128個灰階,第6格資料(最暗)存放於64個灰階。就LEVEL的柱狀圖來看,假定動態空間亮度是以64公分來表示,則32~64公分(1/2空間)擺第1格資料(總資料數量為6格,第1格資料相當於1/6,也就是把1/6數量的資料,擺在1/2的空間內),16~32公分擺第2格資料(1/6數量資料,擺在1/4空間內),8~16公分擺第3格資料(1/6數量資料,擺在1/8空間內),4~8公分擺第4格資料(1/6數量資料,擺在1/16空間內),2~4公分擺第5格資料(1/6數量資料,擺在1/32空間內),1~2公分擺第6格資料(1/6數量資料,擺在1/64空間內)。因此,左邊一半空間擺5/6的資料,右邊一半空間只擺1/6的資料;右邊(亮部)的資料密度很小,愈往左邊(暗部)靠,資料密度愈來愈大。所以,RAW檔的柱狀圖,完全偏到左邊,看起來非常暗。各位如果曾經用線性gamma掃瞄底片,就瞭解這種現象。請注意,各位看不到RAW檔柱狀圖,我們即使採用RAW檔拍照,所看到的柱狀圖,都是經過轉換為JPEG之後的柱狀圖。

我們知道,影像亮部的資料一旦爆掉,就很難救回來;因此,很多人拍照時,或許會故意曝光不足,避免亮部爆掉。可是,這未必是明智的做法。舉例來說,假定我們故意曝光不足1格,則所有的影像資料將儲存在前述0~64公分的左半邊,整個32~64公分位置都沒有資料(很浪費,不是嗎?)。影像進入電腦後,編輯上需要增加曝光1格,所以階調區間必須大幅擴張一倍,不只會產生posterization的問題,中間階調與暗部的雜訊也會造成困擾。這也是數位相機曝光為何講究「Expose to the right」的原因,換言之,應該讓亮部幾近於爆掉,但又不至於爆掉(這與傳統相機拍負片的情況完全不一樣,負片曝光是以暗部為準,數位影像曝光是以亮部為準)。


所以,千萬記住,Expose to the right !!!!!

jackychiang


網路會員

74) 2005/09/13 11:22 
請給我ㄧ份!謝謝~~
jackychiang@hotmail.com

stock0911


網路會員

75) 2005/09/13 15:12 
didadida兄︰
已收到您所寄的檔案,真不好意思要您寄了2次!
謝謝您!

west-lin


網路會員

76) 2005/09/13 21:03 
我也要
west333.lin@msa.hinet.net

shun2004


網路會員

77) 2005/09/13 23:49 
didadida兄︰
可否給我ㄧ份! 謝謝!!
我的電郵 bbshun@yahoo.com.hk
謝謝你!

cytonywu


網路會員

78) 2005/09/14 00:17 
Didadida兄,

因本人平日忙於工作, 整理文件, 可能力有未逮, 僅能下班時間上上手札, 跟同好聊聊, 這點, 請見諒. 也希望在手札上能夠心情放鬆的跟各位同好交換意見.


歪桑兄,

白平衡調整, 的確要在線性空間做, 但是不是RAW這個線性空間做最佳, 也未必, 還有其它的線性色彩空間可以考慮.

郭熊


網路會員

79) 2005/09/14 18:56 
didadida兄:
也請給我一份!!謝謝!!
我的電郵 kuo044@so-net.net.tw

歪桑


網路會員

80) 2005/09/14 22:00 
To cytonywu:
為何我會說RAW最好呢?因為只有這裡才有真正的未經修改過的RGB值。要判斷環境光線的色溫,當然需要將RGB轉換到其他的色空間,像是Lab,YCbCr或是xyY,但是一旦最後決定了調整的方式,還是需要套用在Linear RGB值上,所得到的結果才是理論上最正確的。對一個非線性的RGB或是YCbCr做調整,頂多只是減少運算量,而得到一個還不錯的結果罷了。

To didadida:
努力的看完,才發現你是用一大堆非常繁複的語句,來解釋為何二進系統中,每增加一個位元,能代表的值就多一倍。
至於你覺得最高的那個位元的空間最大,但其實它的重要性並不會比其他的幾個位元的空間大啊,去看一下當初Muncell Value是怎麼定的就知道了。
還有,正確曝光當然很重要,負片寬容度大,難道會有人說負片測光不重要,隨便拍就好嗎?
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