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論壇主選單 > 器材版 > 傳統定焦鏡接在數位機身畫質打折扣?
作者  
討論話題
 

lo987

部落格(16)
網路會員

2005/07/09 20:43
器材: Nikon 尼康 其他
傳統定焦鏡接在數位機身畫質會大打折扣嗎?不然何以各廠牌陸續推出數位專用鏡?SIGMA也推出30mm F1.4 EX DC HSM。請傳統與數位兼備的前輩指教,謝謝!

SCH1014


網路會員

121) 2005/07/15 13:20 
您102貼的前三張在校準的CRT上面看,的確是偏黃又濁調哦,第四張不黃,但有點過藍。
=================================
嗯....這幾張在顏色上都有其偏差
小弟會覺得舒服不是因為顏色
而是照片整體視覺感受很柔和
沒有那種硬梆梆個感覺...


如果要像臉部那樣處理,要連脖子跟肩膀部分一起處理
不然那臉很像是貼上去
==================================
看很多數位作品發現不少主題和背景都無關連...

大龍兄你的POST 26和103主題[很SHARP]背景很模糊
這樣會不會形成主題像是[貼]在背景上?
(103圖片邊緣線條很強烈)

SCH1014


網路會員

122) 2005/07/15 13:21 
"藝術眼光因人而異,沒絕對標準"
======================
+1

已下面這張作品而言
小弟的感受是主題有清晰(非SHARP)
清晰到模糊之間有關聯且順暢(沒有強烈的主題線條感)
背景模糊卻也有豐富的[明暗層次]
(主題週遭也有豐富的層次感)
不管是綠色的檯面和假人
感覺都非是[一塊]色彩...

以上小弟只是單純的[分享]自己的感受
言詞間如有的罪之處還請大龍兄見諒...


tyuan_tw


網路會員

123) 2005/07/15 14:38 
To SCH1014,

感覺起來,你提供的相片似乎都是底片拍的 :)

tyuan_tw


網路會員

124) 2005/07/15 14:43 
既然這篇已經變成 po 圖討論區了 :P 我也要來 po

這張是 D70 拍的。用小黑三。200mm 端。1/40sec。手持。這張是我運氣最好的一張。只有機會按一張而已。還沒糊掉。我把它給放到 12x18 一張送貓主人。一張送我女兒。兩個人都愛死了 :) 他們喜歡我也好高興。

lo987

部落格(16)
網路會員

125) 2005/07/15 17:49 
小弟拋出疑問後,有數天未上手札,沒想到獲得這麼多NIKON用家熱烈的迴響與討論,覺得非常高興,手札改版後,鏡頭測試的參考價值未必能滿足每個用家的需要。那就由NIKON同好們自己來分享測試經驗吧!看到這麼多大大以圖文並茂的方式,不吝惜與大家分享自己的經驗,覺得好感動,大家可以共襄盛舉,在版上多些鏡頭測試的文章,如大龍兄等大大一般,不僅照片賞心悅目,測試分析亦可供大家參考與意見交換,更可使不管是傳統或數位的新人,多些思考的空間,少掉花冤枉錢的機會,謝謝大家。
不過看到大家的討論與測試,心中有一些遺憾,我是從FM2起蒙,學習攝影時,前輩們總是建議後進從定焦鏡開始耐心的學習攝影構圖,且一般認為定焦鏡的素質多優於變焦鏡,遂陸續與數顆AIS定焦鏡結緣,如今他們仍然是我的主力與最愛,數位時代的來臨,NIKON仍不望傳統用家,有人情味的出了FM3A,大家在熱烈討論數位單眼時,我逆向的買了他,爾後又進了他的兄弟FE2。如今,我的心動搖了,奈何不住數位狂潮,而有了購置DSLR的念頭,我不會遺棄這些好兄弟,對傳統相機與鏡頭的素質也從不懷疑,但在數位相機上,傳統定焦鏡似乎討不到什麼便宜,甚至不如新一代大口徑變焦鏡,我想定焦鏡也許不會再研發了,人手一支新一代鍍膜的數位專用變焦鏡似已成為主流,甚至是王道。我還沒買數位相機,但似乎已是遲早之事。但學攝影之初,前輩們的叮嚀卻仍縈繞在耳,唉!望著防潮箱裡的寶貝,心中升起了幾許感傷......


SCH1014


網路會員

126) 2005/07/15 20:06 
奈何不住數位狂潮,而有了購置DSLR的念頭
=================
me too…但還在想的階段…^_^


但在數位相機上,傳統定焦鏡似乎討不到什麼便宜,甚至不如新一代大口徑變焦鏡,
======================
應該說各有優劣…端看你從哪個角度去思考!!!


人手一支新一代鍍膜的數位專用變焦鏡似已成為主流,甚至是王道。
==============================
小弟認為還不到主流&王道的地步拉…當然廠家為了要有營收
當然得推出新鏡頭還刺激消費.重點是你要知道你的[需求]
而非備廠家牽著走….


但學攝影之初,前輩們的叮嚀卻仍縈繞在耳,唉!望著防潮箱裡的寶貝,心中升起了幾許感傷......
================================
那些陪你走過攝影階段的器材.絕沒那麼容易被數位變焦鏡頭取代
(定焦的優點不是只有畫質而已)
與其感傷還不如善用自己手邊已有的工具.讓他們發揮最大的效益囉…

大龍1235


網路會員

127) 2005/07/15 23:39 
嗯....這幾張在顏色上都有其偏差
小弟會覺得舒服不是因為顏色
而是照片整體視覺感受很柔和
沒有那種硬梆梆個感覺..
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小弟覺得SCH兄喜歡的圖片類型大約有幾個特點...

1.偏好自然光源,也就是不是陰天就是順光拍的照片~~~~
2.喜歡所謂主題帶(交待)景的圖片~~
3.圖片顏色單純化,換言之,不喜歡對比過強的顏色佈置,就算顏色偏調,也無所謂~~
4.不喜歡長鏡頭所帶來的背景壓縮感,換言之,就算用長鏡頭拍,也是要可以交代主題在何處的照片,前後景呈漸近式的模糊感.
5.要銳利或BOKEH可以,但必須漸銳漸糊或者說主題銳利,背景就不能太糊;背景太糊,主題就不能太銳利~~
簡而言之,就是喜歡軟調,溫和的表現手法...

大龍1235


網路會員

128) 2005/07/16 01:11 
小弟貼的這幾張圖恰好完全跟SCH兄的喜好背道而馳~~

以第一點來說,小弟莫非不喜歡自然光源的圖片,但小弟要請教一下...

1.
A.團體外拍,時間選在9:30-11:00AM,大太陽,6-7個人拍3個MODEL,平均每組不到30分鐘,沒人幫助打光的情況下,您如何可以好好來營造構圖,光源,背景?不會你喬好了,MODEL也累了,還沒拍到就要換組了?
B.順光拍,顏色豔麗又自然,為何不用,偏偏要逆光拍?因為你PO的圖幾乎都是類似街拍的手法,小孩子更是從背後拍的,根本不用理會他們眼睛怕不怕太陽,眼睛會不會眨,尤其是近中午的強光,反差本身就很大.逆光再加上沒完善的燈光設備,光靠一顆閃光燈打,您認為可以打的多柔和?偏偏小弟最近拍人像都是大晴天>__<

2.喜歡主題帶景的照片,那是需要時間來經營的,也許您在街拍時,不經意的一煞那你可以輕易的補捉到很棒畫面,但別忘了,如果是一群人在拍一位MODEL,時間又很緊湊,硬要拍帶景照片的話,景若營造的不夠漂亮,是很容易拍成生活照喔.

3.既然是在拍女孩子,色調豔麗活潑也是一種表現方式,但您要所謂”照片整體視覺感受很柔和”,小弟也有拍過,是在黃昏後的白沙灣,MODEL穿著白色的比基尼,暖暖的膚色配上金黃的沙灘,夠柔合吧?但小弟有答應過不可貼,且底片也已變質,至於您提的103主題[很SHARP]背景很模糊,如果不想這樣的話,光圈全開,後製時不要銳利化,就符合您的標準了.

4.小黑這種長鏡頭,如果拍近似特寫的照片,那種背景壓縮感,是會糊成一團的,而這就牽涉到個人喜好的問題了,小弟拍人最喜歡這種感覺了,背景糊成一團,好處是不用花太多時間找景,甚至可以美化雜亂的背景,可以全心全力補捉MODEL的表情神韻,最適合這種時間有限,光線狀況不理想的團體外拍...

5.要符合這種感覺,簡單的說如果是長鏡頭,光圈就不要開太大,避免使用望遠端...
像122)這張圖,如果小弟沒猜錯,大概是28或35或50mm/1.4其中一顆拍的吧?
小弟拍的人像特寫,都距離背景好幾公尺甚至幾十公尺以上,就算你拿廣角鏡來拍特寫,
也很難拍成122)這種效果.

結論是"藝術眼光因人而異,沒絕對標準",
如果您要看起來柔和點的人像照,找個黃昏或清晨,或是陰天,最好是剛下雨後,還沒出太陽時拍,最理想了,
有時間找景,一或二對一外拍,避免使用105mm以上焦距的鏡頭,少拍特寫,
後製時不要銳利化,主題不要正補償,如此一來大概就能符合您的要求了~^__^~

大龍1235


網路會員

129) 2005/07/16 06:49 
**登入後才可瀏覽圖片**


小圖為原始圖檔,僅等比縮小

大龍1235


網路會員

130) 2005/07/16 07:29 
還有一點,不同的拍攝手法及題材,硬要把它們兜在一起比較,
然後再用您個人的偏好去批判另外的作品,似乎有點強人所難喔~~

小弟在10幾年前比較有時間時,也喜歡玩玩這種攝影題材,
玩玩光影,景深,拍拍周邊的事物,但隨著年齡增長,
就變的比較喜歡拍攝風景,或是人像,
風景自己喜歡就好,SCH1014兄貼的圖其實也是自己喜歡就好,
但如果談到拍人像的話,不只自己喜歡,還要在意model是否也喜歡,

您po的那些圖,恕小弟不客氣的講,那一張圖可以取悅到主題中的人物?
那種蠟黃的顏色,保證當事者看到,可能不昏倒也會不悅...

拍攝動機不同,拍攝方法就會不同,在小弟剛拍人像時,大多是1對1外拍,
model也有相當程度的認識,時間小弟也是可以充分的掌握,
當小弟花了很多時間來佈景構圖時,拍出一張張自認為很讚的照片時,有時卻被model潑冷水,
因為不管你的取景配色有多漂亮,model若覺得你沒幫她拍的美美的,就是不會喜歡,
就算她是個大花臉,你若還幫她忠實呈現,她鐵定跟你翻臉...

拍攝題材千羅萬象,動機需求拍攝條件也各不相同,講出自己的看法當然沒問題,
敢貼圖在這裡本來就可以接受任何人的公評,
您貼的那些圖,撇開主題人物喜不喜歡的問題,就完美了嗎?
但是因為那不是你個人的圖,所以小弟不便發表言論來評論我對這些圖的看法.

大龍1235


網路會員

131) 2005/07/16 07:48 
人手一支新一代鍍膜的數位專用變焦鏡似已成為主流,甚至是王道。
==============================================================
dslr有ccd/cmos入塵的問題,所以能少換鏡頭,就可減少入塵的機會,
再加上各廠頂級變焦鏡,畫質已逼近定焦鏡的水準,
可能到了多數人無法辨識的程度,經過後製後更難分辨,
變焦鏡又有定焦鏡無法比擬的構圖優勢,所以,除非你想玩玩大光圈如變焦鏡沒有的1.2/1.4光圈,
或是輕便預算的考量,否則,沒有理由堅持一定要定焦~~

大龍1235


網路會員

132) 2005/07/16 08:14 
A.團體外拍,時間選在9:30-11:00AM,大太陽,6-7個人拍3個MODEL,平均每組不到30分鐘,
============================================================================
更正一下正確是~~
A.團體外拍,時間選在9:30-11:00AM,大太陽,20個人拍3個MODEL,分成3組,平均每組不到30分鐘,

tyuan_tw


網路會員

133) 2005/07/16 11:54 
看大龍兄說這一番話 ~~~ 我也想說幾句

首先攝影態度上,
我現在拍照也常常在想這些問題。基本上,我都定位在我幾乎都拍跟我有關係的人。無關的我都不拍了!會讓人怪怪的我也少拍了!美美的風景我也不拍了!我拍的東西如果不是不知機絲特性去試試外。基本上幾乎都會和我的周遭有關。至少也是我的親朋好友會點頭說 ~~~ 是呀!為什麼這樣?應該是因為現在的我覺得這樣做對我的人生很重要吧!

說這些幹嘛啊 :) 說這是因為每人喜歡什麼作品拍什麼都和他的心境&欲圖有關。所以,問問題還是要緩一點。前面加給個字說自己心情看法是很重要的人際關係緩和劑 :) 也容易得到對方傾心而談 :)

看大龍兄的說明
別有一番風味!其實,也給我們這些無法身歷其境的人很多 hints 激發我們不少的想法。最後,我想大龍兄不必特別為 SCH 的問題說這麼多 :P 不過,倒是讓我順道學了不少 :)

SCH1014


網路會員

134) 2005/07/18 16:49 
後製時不要銳利化....小圖為原始圖檔,僅等比縮小
========================
說實話小弟喜歡小圖
銳化就如同水.能載舟亦能覆舟
可能小弟八股對使用銳化帶來的線條感(硬調感).
一直覺得很...>"<


但如果談到拍人像的話,不只自己喜歡,還要在意model是否也喜歡,
==========================
+1


因為不管你的取景配色有多漂亮,model若覺得你沒幫她拍的美美的,就是不會喜歡,
就算她是個大花臉,你若還幫她忠實呈現,她鐵定跟你翻臉...
===============================
+1
這就如同參加攝影比賽.自己喜歡的作品評審不見得喜歡
究竟要拍評審喜歡的照片還是自己喜歡的照片
或許每個人答案皆不同...


您貼的那些圖,撇開主題人物喜不喜歡的問題,就完美了嗎?
=====================
這些圖一點都不完美(也沒有完美的圖片)
小弟會POST這些圖片只是單純的喜歡
這些圖片呈現的[感受]..


大龍兄這些相片在團體人像外拍中已屬絕佳作品
因小弟也曾拍過一段時間知道箇中的困難
在上述言詞間有不妥之處還妄請大龍兄海涵...


myhung


網路會員

135) 2005/07/18 17:26 
D1h + AIS 55mm f/3.5 光圈11拍攝

SCH1014


網路會員

136) 2005/07/20 19:41 
在和大龍兄分享一張作品...^_^

jenhoxen


網路會員

137) 2005/07/20 21:05 
**登入後才可瀏覽圖片**
這張片子到我手上一定會變成這個樣子^^

gj1975


網路會員

138) 2005/08/08 23:51 
我在想ㄚ,先不管個人的喜好,這是見仁見智的問題,可是差別在於把136修成137很容易,要把137修成136卻不太可能,所以單就器材來講,能夠紀錄較多細節的會比較好吧,因為如果你喜歡銳利的感覺,還是可以很輕鬆的後製.

SCH1014


網路會員

139) 2005/08/11 18:19 
要把137修成136卻不太可能
=======================
^_^


這張片子到我手上一定會變成這個樣子^^
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從我的螢幕看來反差不小耶(有些刺眼)...
拉高反差色階看起來感覺怪怪的
那種自然&舒服的[感受]消失了...>"<
(背景的自然綠變成有些螢光綠)

glennhong


網路會員

140) 2005/08/13 00:56 
+1
只要曝光OK,其實是不太需要調的
http://photo.xuite.net/glennhong/12031/16.jpg>
不太會貼,希望成功
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