dell的螢幕
eyeone校色過的
那張圖依elton所說的方式比較
有明顯差異  尤其在衣服上  
報告完畢

整個情形實在很古怪，讓我們稍微整理一下：

1. 所謂的「轉換」，若在PS CS 1，過程是如同cspringer所說的，Image / Mode / Convert to Profile；在PS CS2，則是Edit / Convert to Profile…。可是，為了比較方便起見，我們也可以利用View / Soft Proof；請注意，正如同hytong所說的，千萬不要在Preserve RGB numbers上打勾（我想應該不會吧，這等於是在assign了。）至於其他的設定，應該無關痛癢。

2. 有幾個名詞經常讓人搞混淆，我相信各位沒有問題，但容我「雞婆」一下。Convert / Assign / Assume。Convert是改變RGB數值而維持影像視覺效果（所以，不能在Preserve RGB numbers上打勾）。Assign是維持RGB數值，所以影像視覺效果被改變（也就是從不同角度解釋原來的RGB讀數）。Assume的情況與Assign很像，只要存檔之後，檔案都成為tagged file。問題是Assume的檔案會跟著defaulted working space跑。舉例來說，假定working space原來為aRGB，你把一個untagged file分別assign與assume為working space。接著，如果你把working space改為sRGB，那麼原來assign為aRGB的檔案，還是嵌入aRGB的檔案（embedded aRGB file），但原來assume aRGB的檔案，現在已經變成sRGB tagged file。


如果轉換程序沒有問題（我曾經數度釐清這點，所以想必沒有問題），我真的不知道為什麼會有不同結果了。若是如此，我只能強調：

3. 我到photo.net與DPReview這兩個較熱絡的網站，瀏覽過去的討論資料發現幾個結果：A. 某些新手確實發生過「顏色變動」的問題，但每次（請注意，我是說毫無例外的「每次」）結論都是操作錯誤。B. 所有的專家（例如：Andrew Rodney）或如hytong或cspringer之流有經驗的玩家，沒有任何人見過顏色變動。

4. 我個人的測試結果也支持顏色不會變動。

5. 至於GE與Rickylin，他們兩位對於自己的操作都很有把握。所以，他們說可以看轉換之後的顏色變化，我當然必須尊重他們的結果，只是不知道應該如何解釋彼此之間的結果為何會全然不同。

最後，我想稍微釐清一些立場：

aRGB轉換sRGB，肉眼透過螢幕或印表機所能看到的顏色，究竟會不會有變化，這是個實證問題，不是理論問題。只要科技進步，這方面的變化想必將來一定可以看出來（如果不是現在就能看出來的話）。所以，這個問題的任何結論，其本身都不是那麼重要（因為隨時可能變動），但結論錯誤所蘊含的操作錯誤可能性，那可能就很重要了。

Elton與Forany，請兩位讓我們知道你們的最後結果。

forany兄：

我所謂的「沒有顯著改變」，是指在正常編輯環境下、一般正常人完全感受不到任何變動。譬如說，我所轉換的Granger Rainbow，我是在室內燈光全暗的情況下、做全螢幕的比較（把menu、工作列都關掉），完全由鍵盤控制。所以應該算蠻嚴苛了。可是，我看不到任何顏色（colorimetric)變動，也看不到任何hytong談到的亮度（luminance）變動。

 所以，我就是看不到，你就是看到了。我也不知道該如何解釋，實在很玄………。我想，這已經超出我的能力範圍，不知道有沒有其他《手札》同好有意見或看法？


附註：我之沒有繼續提「小女孩衣服照片」，一方面是其他網友不見得有這個檔案，一方面是該檔案的棘手程度遠不如Granger Rainbow。

rickylin兄：

你談論的問題或許很重要，但能否一次不要處理太多問題？能不能先把眼前的問題解決了再說別的？

我們現在處理的問題是：aRGB轉換sRGB會不會在螢幕上產生顯著可見的變化？

甚至把問題侷限得更小一點：把嵌入aRGB的Granger Rainbow轉換為sRGB，是否會在螢幕上產生顯著可見的顏色變動？為什麼相同一個檔案的轉換，會有不同結果？

換言之，為什麼類似如Andrew Rodney(色彩管理權威之一)、Kent C(DPReview專門負責處理資料的專家）、hytong(我們從他的發言內容，可以輕易判斷他的功力很高）、還有我個人（業餘愛好者），都看不見前述這個檔案的轉換產生顏色變化，可是forany與elton卻看見了？請注意，我們現在談論的是Granger Rainbow的轉換，這是非常明確的標的，大家看的都是相同一個影像的轉換，但結論為什麼不一樣？可能的解釋是：每個人的顯示器（包括顯示卡與描述檔）不一樣。可是，我的螢幕或許不怎麼高明，但我不相信向Andrew、Kent或hytong等人的顯示器會爛到這種程度？

你說的那個原因——沒有改變的原因有可能是雖然是adobe rgb的圖，但他的顏色分布大概都在sRGB的色域裡——即使成立的話，也顯然不適用在這裡，因為我們是比較相同一個檔案。而且，你說的那個原因實際上也不存在，因為Granger Rainbow的極端部分，幾乎完全超出sRGB的範圍（利用ColorThink的3D旋轉圖比較）；所以，螢幕上沒有顯示顏色差異，並不是沒有差異，而是因為螢幕沒辦法顯示。

didadida兄:

其實不只我和forany看到變化，上回提供的無忌討論中，也有人看到”小孩衣服”的變化。
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=11330&pagenumber=2
無忌的討論很長，你如果有空，也許可以看看。
其中，提供”小孩衣服”的walker，似乎也是高手。

這問題很有趣。

rickylin:

討論正題以前，想先跟你請教一個問題。請問：類似如Andrew Rodney這類的色彩管理權威，以及很多這方面的專家，他們都說aRGB轉換sRGB的影像，在正常編輯環境下，看不出顏色變化（至少目前還不行）。姑且不論他們的看法是否正確，但你難道不會有一點好奇心嗎？難道不想知道為什麼他們的看法跟你截然不同嗎？你憑什麼那麼賭定自己萬無一失？憑什麼認定我們都是「難以溝通」的傻子？

接下來，讓我們回到正題來。

1. 我非常不喜歡你的態度，為什麼別人要好好跟你講話，你就擺出一副自以為了不起姿態呢？你認為擺出這種姿態就有助於溝通嗎？你真的那麼喜歡吵架嗎？你認為在這裡耍嘴皮子，真的佔得了便宜嗎？

2. 不要小看天下人！你能想到的那些「原因」，都不是一般受過思考訓練的人會犯的錯誤。看到你發表的意見，實在令人覺得突兀。當大家在討論「微積分」的時候，請你不要老是拿「雞兔問題」來糾纏不清。我這樣講，真的覺得很抱歉，但你的態度實在太惡劣了。

3. 你也算得上是吃這行飯的人，應該清楚Granger Rainbow是什麼東西吧。就算你搞不清楚狀況，我也已經重複強調好幾次，這是一種人工合成的影像，專門用來測試之用。你不妨把它拿來測試印表機描述檔，看看有多麼慘不忍睹。你不喜歡我說「幾乎完全超出」sRGB，是嗎？好，我由另一個角度來說:：不論由哪個方向來看，sRGB色域都幾乎完全被Granger Rainbow穿越。這樣說，你是不是滿意一點了？可是，你為什麼要相信我說的，難道你自己沒有工具可以比較看看嗎？我看你，根本是存心來吵架的。

4. 你說：「很早就說過了，不是每一張都會變色，你要用一張剛好在sRGB色域差不多的adobe RGB，來解釋全部的圖... 實在難溝通...」。看到你說這句話，我剛下去的一口茶都差點噴出來。請問你，你是哪所小學畢業的？看得懂中國字吧？你懂不懂什麼叫「邏輯」？我們的問題是：同一張圖的轉換，為什麼會出現兩個結果。如果是你說的這樣，請問：為什麼會有兩種不同結果？

5. 本來還要繼續寫下去，但實在覺得沒有必要「苛求」你。

老實說... 目前的討論是，幾乎每個人都碰過adobe RGB轉sRGB都掉色過，而你自己也是如此... 到底誰在耍嘴皮？

我不懷疑那些專家的論點，但重點是，你確認你的問題準確的傳達給他們嗎？他們的回答你是否理解他的前因後果？你的色彩管理的基本觀念是什麼？弄一堆器材，卻追求所謂色域的一致嗎？看了那麼多的文字，完全不知道你的色彩管理的流程與目的是什麼？

我的論點是，從輸出端需求來做你的色彩管理... 而你的論點與流程是什麼？

如果你的理論基礎太理想化，卻最簡單的在網路上觀看都搞不定了，還要來談如何在印表機和印刷上做色彩管理？

你何不把你的流程詳細列出來，來說服我們這些adobe RGB轉sRGB的"非專業"人員？

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有些要顯示在螢幕上，就用monitor profile定義的空間
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這段很好笑... 你的螢幕+顯示卡的Profile和別人的Profile不會一樣，你用你的顯示profile調整的東西，如何在別人的螢幕+顯示卡正確的顯示？你那段發言，完全脫離現實... 色彩管裡的目的，是要把你的作品給別人看的時候（不管是一般的網路觀看，或列印出來，或是印刷出來），是和你透過螢幕調整的顏色是接近的！
我想這個討論的其他人，都沒有人說過輸出端的色彩空間是適合工作的空間，我說過N次，你瞎了嗎？你用最大的色彩空間來處理影像，但最終要作一個動作，就是根據輸出端的Profile，所做出的soft proof，來看不同色域所發生的偏色情形，根據每個輸出端的偏色情形，去修正你的原圖，然後輸出適合每個媒材檔案！

或許數位列印/輸出聖經這本書太簡單你不屑讀，但請你到書店花個幾個小時研讀一下，你會發現，你缺乏的東西，是一種非常非常非常基本的東西... 你的一切高深理論，面對真實在網路上觀看，用印表機列印與用印刷機印刷時，都是些廢物，如果你對於色彩管理的認知是架在虛幻的東西上面...

我出一個簡單的RGB習題給你做做...

如果你現在要作一套在電腦螢幕觀看的作品集給不同的藝廊或策展人看，這些人有人用MAC，有人用PC觀看，而你的作品目前都是用adobe RGB拍攝的，請問你現在要如何分解你做作品集的流程？

didadida兄,我昨天在adobe RGB開一新擋,把R=255(G=B=0),G=245,235,225,215,205,195,185,175放進此擋,再轉成sRGB,發覺在R=2XX(忘記)值以上顏色是會明顯改變,以下是不會明顯改變(or不明顯改變),你可以試試看,並把G及B一起做,先在此謝謝你(及其他大大)在此教會我很多.