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對不起又開新話題。因為每次的討論基準點都有一點不一樣。
要延用同一個話題不妥，故試著這樣區別。
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你這樣的算法我懂你的主要用意是說數位無法達到令人滿意的結果來,以你的算法是可成立的.
30個人排成一排,一個人 45cm,30 x 45 = 13.5 公尺寬,試問一般須要什麼配備才能拍呢 ?
一張 4x6 照片等於一個人肩寬 1510mm/30= 5mm ,臉 (18cm/30cm)x5mm = 2mm ,
眼睛為臉部的 6分之一 (18cm/3cm) 既等於 2mm/6 = 0.3mm
總結論是 135片幅洗成 6"x4" 照片 30 個人依你的條件在照片上得到的結果為
1.用肩寬代表一個人的話是以 5mm 寬來顯相一個人.
2.一個人的臉是用 2mm 寬來顯相.
3.一個眼睛是以 0.3mm 寬來賢顯相的.
最後的結論是一般人不會有這樣拍的,真要拍這樣,照片非得洗很大張才看得出毛髮來.
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如果以 135 片幅的正負片來換算
36mm/30= 1.2mm 一個肩寬的感光面積.
1.2mm*0.4= 0.48mm 一個臉寬的感光面積.
0.48mm/6= 0.08mm 一個眼睛的感光面積.
如果以 4"x6" 來洗出照片,放大率約為 4倍.
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事實上 135 片幅 36mm x 24 mm = 864mm,
4" x 6" = 101.6mm x 152.4mm = 15483.84mm,
15483.84 / 864 = 17.92 倍
放大了 20 倍,也看不出什麼來,如果寬有 60cm
肩就可以有 20mm ,臉可有 8 mm ,眼睛有 1.3mm
而也照 4" x 6" 比例來放大到有 60cm,
那就成為 406.4mm x 609.6mm = 247741.44mm,
放大倍率為 247741.44 / 864 =286.73 倍
就不知道 135 放大這樣會怎麼樣 ?
這個對我輸出海報來說是很小張的喔!
我也沒有意思說不能看喔!因為真的不算大.
如果以 300dpi 熱升華來輸出,每英吋 25.4mm x 25.4mm 上打出 300 x 300 = 90000 點
而 4" x 6" = 24" 的面積, 24" x 90000 點 = 2160000 點
如果說 600萬畫數的數位相機你用 300dpi 熱升華印相機來輸出,
那有 600萬畫數要表現出來,而 300dpi 卻只能表現出 216萬點來,
所以如何用一個點來表示三個畫數,還是三個畫數用一個點來表達 ?
而如果 135 也用300dpi 熱升華印相機來輸出,不也是只表達出 216 點嗎 ?
如果說傳統放大可抓住更多的細節來,不否認,
那如果 600萬畫數能用傳統來放大,最多也 600萬畫數,
而照以上論斷 300dpi 輸出的 4" x 6" 只有用掉 216萬畫數,
它落掉了 400萬畫數的點,怎會真實 ?
反過來說傳統須要擠進熱升華三倍的內容進去,
但可能嗎 ?
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那有些掃瞄器號稱有 4000dpi,有的說 12000dpi,
那 135 片幅用這些掃描器來掃瞄,它的比率真的是嚇死人的,
我也不會算,我也不知道這些價值 5,6百萬的掃瞄器真的有人掃
4000 dpi 或 12000 dpi 的嗎 ? 掃描費如何算 ?
單 135 的掃 4000 dpi 就有 65mb 了,
6 x 6 / 4000 dpi 有 255mb,
645 / 4000 dpi 有 191mb,
這些用途在哪呢 ? 真的有須要這樣大檔嗎 ?
如何再處理這些檔案? 如何儲存呢 ?
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誰說這要用4" X6"來輸出了？？？
這種團體照本來就沒法用4 X 6輸出看到多少細節
(原來您都是用4 X6的照片來論斷銀鹽的表現啊？？？)
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quote:
誰說這要用4" X6"來輸出了？？？
這種團體照本來就沒法用4 X 6輸出看到多少細節
(原來您都是用4 X6的照片來論斷銀鹽的表現啊？？？)
非也,我只是將數位相機定位在輸出 4" x 6",
所以 135 我也只定位在最多人輸出的尺寸,
所以這樣比較.
如果超出 4"x 6" 我會考率繪圖機或雷射輸出.
但以我的經驗用繪圖機或 a4 噴墨來印數位人像,能越大越好,
一排 10 個人就好,我家有張自己印的全家福,
80公分寬,一排 10個人,一個人的頭約 3.5~5公分(有大人與小孩),
眼睛有 0.5公分上下,這樣沒問題.
30個人一排,如印成 180公分差不多如我家這張,D1 可能吃力些,D1X 應該沒問題,頂多粒子多一些而已.
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其實不管是數位相機或傳統相機在sample幾乎都沒有『多人』團體照。
只說是數位相機沒有，那太主觀性偏激點吧。
sample幾乎都是生態、風景、人物特寫、建築。是應這些物像較易表達出顏色的精準度及透明度，拍一群『多人』團體照，除非早一群選美模特兒，否則誰注意，且團體照皆對特定團體提供記念用，時不適合做sample。
不過如CHH兄的相機專拍多人團體照，並以放大鏡看看是否解析度度夠不夠，那自然是須要了。
我想CHH兄舉例是要証明傳統底片解析度高於CCD，目前是沒錯，感光能力亦不如。但憑大陸網站貼出的一篇FUJI 工程師文章就認是鐵証，那未免也太故步自封，何不問FUJI 為何大力開發SUPER CCD 及數位相機呢？
數據永遠算不完，現有的理論及技術都會被進步推翻取代。
一般人無論用SLR 或 RF 及相機，不過沖洗3"X5", 4"X6"或偶而6"X8"相紙，
實不用去在意何解析度。只要看起來是顏色正確看來舒服便可。要知SLR使用人口佔用相機人口只是一非常小部份比例，大部份人用的nt3000~6000價位的傻瓜相機其鏡頭品質拍出的相片要放很大也有問題。
重要的是拍出來的照片是否表達出要傳遞的敘述或故事嗎？
那一些攝影大師拿定焦RF相機拍照既沒用120相機也不用SLR相機，豈太不專業了。國內外一些攝影師以改用數位相機拍攝作品豈更不入流。
不，照片成重要作品絕不是解析度照成，而是照片的內容。
而照相機內裝何內容感光方式，實無關係。
(之前不知是不是CHH兄談到35MM尺寸CCD引瓶頸為1000萬畫素，不知那裡來的錯誤訊息，柯達已表示其製程技術明年可達1600萬畫素) |
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kuolin168:
問Fuji為何開發Super CCD與數位相機？
我沒問過。不過這種問題也沒啥好問，我又不是反數位的，我用過200萬相素的DC。
我也正打算再買一台330萬的。所以？？？
Fuji生產Super CCD/ DC 便又如何？DC本來就有它方便的地方。這已經講過一次
了還要再講。
(一件明顯的事要澄清兩次，真令人厭惡。)
另，我可沒說過啥35mm CCD瓶頸在1000萬相素。
這是您亂說的哦！(欲加之罪)
我貼這篇的目地是，針對有些人說到200萬相素已經勝過135片幅，卻不交待比對的
標準何在。如果有人對你說，200萬畫素勝過了135片幅銀鹽，您說呢？
對，未來的科技有很多難以想像的發展潛力。
根據呢？談談根據不難吧。Fuji那一篇簡體譯文，我並沒有拿來當鐵據。事實上，
它也有一些寫得不妥的地方。我在等有願意閱讀文章本身的人，一起討論。
連同我的演算法，900萬-135片幅--->26 lp/mm也仍有許多可討論之處。
但是沒有人要討論這一點。
已有一位朋友對Fuji那篇譯文提出了一些看法，非常好！這才是討論的態度！
像您讀都不肯讀就先予以否定，我真的一點辦法也沒有。
手上有什麼資料，就談什麼資料吧。用想像的來談，豈不是本末倒置。
好，數位將來會很強、很好
基礎呢？光電效應為基礎？還是擺脫光電效應的型態呢？元件架購呢？
周邊架構呢？Performance呢？價錢呢？
以光為運算的能量的光電腦已經喊了很多年了，以前就說將來可以取代現有電子
元件；
分子電子學也出來幾年了，也說要取代半導體。
請問您，這些東西如今安在？
DC要發展，很多東西會進步。我寫下我注意到的東西：
1. Display的亮度與省電性均有很大幅度的可善空間：OLED正是被看好的潛力
solution. 相對於LCD有三倍亮度而十分之一的耗電性。 國內的幾家公司都有
投資，量產就在眼前。
2. 記憶卡也有很多的發展。
Intel 擁有一個以塑膠為介電性質的記憶體，我看過report，各方面特性也都很
好，潛力十足，擁有超高容量10G以上的記憶卡不是夢。IBM也發表 專利材料以
三層釕原子鍍在磁性材料上，可突破磁性材料密度的瓶頸，10G的Microfrive
也有機會看得。
但是感光元件呢？
目前我看不到高層次的突破。
對了，您講到Kodak說的的35 mm片幅1600萬畫素是怎麼樣的規格？新聞在那兒？
我倒想看一看。
Edited by - CHH on 2002/03/12 00:05:02 |
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為何多人團體照都不用135相機呢? |
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quote:
非也,我只是將數位相機定位在輸出 4" x 6",
所以 135 我也只定位在最多人輸出的尺寸,
所以這樣比較.
如果超出 4"x 6" 我會考率繪圖機或雷射輸出.
但以我的經驗用繪圖機或 a4 噴墨來印數位人像,能越大越好,
一排 10 個人就好,我家有張自己印的全家福,
80公分寬,一排 10個人,一個人的頭約 3.5~5公分(有大人與小孩),
眼睛有 0.5公分上下,這樣沒問題.
30個人一排,如印成 180公分差不多如我家這張,D1 可能吃力些,D1X 應該沒問題,頂多粒子多一些而已.
clwu:
1. 請教為何要以4"X6"這樣的一個無法表現解析度的輸出尺吋，
做為討論的根據呢？
8"X10" 10"X12"這都是135理想的放相尺吋。
更高的話也有網友說到他的經驗。
2. D1拍十個人的解析考驗與D1X拍30個人的解析考驗不相同。
寬幅拍30個人對10個人的，同一標準下，水平方向需要3倍
解析度。垂直方向也要3倍的喔。
3 X 3 = 9
總相素要9倍！
D1 有274萬，9倍的話，是2466 萬相素！！
也就是說，理想狀況下，您對D1/10人 滿意的話 那麼您也會對
2千四百萬相素/30人 滿意。
(巧合的是2400萬相素正是Erwin Puts對於中級135底片的估計
相素值！如果您說滿意，那並不意外。)
Edited by - CHH on 2002/03/11 18:41:45 |
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TO : CHH
真有興趣的話請網上的朋友用數位相機 200萬畫數不壓縮去拍一張30個人排一排的檔案給我,我來輸出一張來看看,理論歸理論,實際歸實際,事實上拍一堆人與拍一推景物或一座山,如果是一座山或是一條路上的景物不是也很熱鬧嗎 ?
照你的意思算 10" x 12" = 254mm x 304.8mm
304.8mm / 30 = 10mm 肩寬
10mm * 0.4 = 4mm 臉
4mm / 6 = 0.66mm 眼睛
這樣還是表現不出銀鹽的威力呀 ? 能看嗎 ?
我跟你說讓那個眼睛有 3mm 好了.
3mm 眼睛
18mm 臉 (臉為眼睛的6倍)
45mm 肩 (肩為臉的2.5倍)
45mm x 30 = 1350mm = 53"
這樣須要 53" 才能將它看清楚,不然須要用放大鏡去看,與我之前說 180cm 來可能更適合.
數位不管它解稀的出來不出來,只要能照下來,螢幕也能辨識出是誰,那輸出就不是問題了,而問題是 135 底片如合放,會不會有粒子 ?
數位輸出是以數位處理方式來輸出,而 135 是要轉數位在輸出還是也用放大機直接放 ?
我對 135 沒信心,這是你知道的,以前我長輩在白光,告訴我 135 放 15" 就很難看,我也看過長輩說的那張 15" 的相片,粒子真的很粗,當然長輩是以平常 100度富士底片拍的去放的,我覺得用平常心去比較客觀些.
在數位輸出上來說越大數位越有利,越小越吃虧,不信你自己去輸出中心問問 ?
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數位印放須多少畫素...-..QD21.FRONTIER等.---..Qss2901........2301HRCRT
數位輸出機器光學解析度---一英吋300dpi-----一英吋400dpi....一英吋500dpi
規格(實際尺寸英吋)-------至少需要像素
2"*3"(2.5*3.5)-----------750*1050=79萬---1000*1400=140萬..1250*1750=218萬
3"*5"(3.5*5)------------1050*1500=157萬--1400*2000=280萬..1750*2500=437萬
4"*6"(4*6)--------------1200*1800=216萬--1600*2400=384萬..2000*3000=600萬
5*7---------------------1500*2100=315萬
6*8---------------------1800*2400=432萬
8*10--------------------2400*3000=720萬
10*12-------------------3000*3600=1080萬
打個比方
如是整個畫面只拍大大一個人臉,以150dpi印放相片也感覺不會粗,因為如此單一主題是看整個畫面而不是看局部 (4*6-150dpi為54萬)
如是團体照是10個人以上就真的有問題了,因為放4*6吋的相片以150dpi不足夠相片細部的完全表現(完全表現約為300dpi)造成鋸齒狀,而10人團体照一般人常會靠近看相片以看清礎照片上每個人的臉,如此就算200dpi也真不夠用了(4*6-200dpi為96萬畫素)
至於為何熱昇華和相紙印放以300dpi左右為主,主要是因為大多數人眼力對圖片的細部感覺大約300dpi以上就看不大出點了,
不過和傳統相片比較還是差一點,
相同的如是整個畫面只拍大大一個人臉,300萬畫素放個40吋相片也感覺不會粗,因為如此單一主題是看大都是遠看整個畫面而較少近看局部
如是團体照100個人以上就真的有問題了,因為放10*12吋以上的相片600萬畫素CCD不足夠造成相片細部模糊狀或鋸齒狀,而100人團体照一般人常會靠近看相片以看清礎照片上每個人的臉,如此600萬CCD就真不夠用了
姓名:k.k2001 at 202.178.170.40 Email:kk1999@cm1.hinet.net 日期:7/12 14:40
--------------------------------------------------------------------------------
dpl是指一英吋內有幾個點
通常顯示器熱昇華及相紙輸出1點內就有三原色且為連續調,
而噴墨就不同了,大多每一色都各別算是一點,如六色的就為六點且非連續調,可從淡色位的墨少就會有點點點的各色墨點出現,
如是熱昇華及相紙輸出為連續調在淡色位不會有各色墨點出現
以噴墨六色計算1800dpi除以6為300但噴墨非連續調要和300*300dpi的相紙輸出比可能須2400*2400dpi才夠
不過話又說回來如果是看小張且為細部才有差,如2吋大頭照或小抄,如是大圖大張因為是遠觀大多1440*720就夠了
2002.1.3
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FRONTIER及QD21洗出的相片和鏡頭式洗出的感覺不一樣
FRONTIER洗出的相片感覺清清爽爽
QD21洗出來的相片感覺柔柔粉粉的
而QSS2301+HRCRT感覺介於QD21及FRONTIER之間
相較之下鏡頭式洗出的相片感覺溫和層次較豐富
用4倍放大鏡看四者相片,還是鏡頭式的較細(也就是鏡頭式洗出的相片還可容忍再翻拍或掃描後放大2~4倍面積畫質都還可以,而數位印放的就比較不行了)
FRONTIER及QD-21或QSS2301+HRCRT再洗如樹林或一堆毛線其畫面中小支葉及毛線上的絲等細小的線條圖形,和鏡頭式印放出來的相片相比較表現上差一點點但差的很小且對一般不是要求很高很高的玩家而言可說是感覺上沒什差別,
如果相片是純手工放大而非機放會更好,這是因為手工放大機的鏡頭是定焦式先天上就比好用的機放伸縮鏡頭來的銳利
話說回來FRONTIER是我個人所知所看過數位影像輸出設備(有熱升華,噴墨,雷射彩色碳粉,LED或CRT輸出)中效果最好,在數位中單張輸出材料成本也低
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quote:
數位印放須多少畫素...-..QD21.FRONTIER等.---..Qss2901........2301HRCRT
數位輸出機器光學解析度---一英吋300dpi-----一英吋400dpi....一英吋500dpi
規格(實際尺寸英吋)-------至少需要像素
2"*3"(2.5*3.5)-----------750*1050=79萬---1000*1400=140萬..1250*1750=218萬
3"*5"(3.5*5)------------1050*1500=157萬--1400*2000=280萬..1750*2500=437萬
4"*6"(4*6)--------------1200*1800=216萬--1600*2400=384萬..2000*3000=600萬
5*7---------------------1500*2100=315萬
6*8---------------------1800*2400=432萬
8*10--------------------2400*3000=720萬
10*12-------------------3000*3600=1080萬
依以上數據來看既驗證此相片輸出機是沒有 RIP 補點輸出的.
不過我對相片的這些輸出機結構一點概念都沒有,
我知道現在有掃瞄原理放相片的,那也應該是掃瞄後在以掃瞄的檔案去輸出罷 ?
如果是以掃瞄後的檔案輸出,這些沖洗機號稱 12000 DPI 或多少呢 ?
那洗 3" X 5" 與 4" X 6" 或更大尺寸,那機器是人控制掃多少 DPI 還是機器內定全掃最高解析度呢 ?
因為大小尺寸所須的 DPI 不一樣,應說須求畫數不一樣 ?
如果因為大小尺寸不一樣而真有不同 DPI 數之事產生,那高 DPI 數與低 DPI數掃瞄之差異在哪呢 ? 只為多一些畫數嗎 ? 如果不是! 那為何須如此分呢 ?
那如果是,不成洗小尺寸就品質較差嗎 ?
但是以自己用掃瞄器的經驗是 12000 DPI 掃瞄速度是快不了的,而且內部程式處理也快不了,何況還要一張接一張工做下去,機器又要不當機,那 12000 DPI 可能是虛的,不過這是我自己推論的,因為我還沒實際去研究這沖洗機結構!
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我是用過消費級的200萬相素啦，拍個十幾人 "前後散坐"的團體照就很吃力了。
這我經驗蠻多的。當然啦那台DC是比較爛些.
我想您說的是D-SLR那一個級數的機身吧？對不起，我完全無法相信
200萬就能拍到多少人的團體照。
小弟認為您對135負片的輸出還是有很多很奇怪的觀念。
舉個例：要發揮90 lp/mm的底片並不是用啥53"的輸出。
以肉眼的解析度分辨力約6 lp/mm來說，只要 90/6 = 15倍放大就好。
也就是約 16" X 24".
放更大就是浪費了。(這也決定於需求與觀賞距離。)
以600萬相素假設APS片幅，15.5mm X 24mm
2000 X 3000 來說，它的等效的類比解析度是
它有 2000 / 15.5 = 32.2 lp/mm
同樣以 肉眼的解析度分辨力約6 lp/mm來說它放到 32/6 = 5.36 倍
也就是 83mm X 126 mm
它有實力放到這個尺吋.
放更大呢？也許有，但是它並不能進一步呈現細節。
這才是重點.
反過來看依您的標準，它根本沒上限，可以無限制的放大。只要無窮盡的
內插補點
輸出 20公尺 X 30公尺也行呀
但是這只是騙人的trick！試想無窮盡的放大可能嗎？有多少意義？內插補點
能補出細節嗎？ 想一想吧
至於您一在強調銀鹽粒子多粗如何的，我看過網友DON幫Austin放的10X12吧
粒子是有，但是很細很平均、相當平順好看。您說100度就看得到粒子，
不稀奇吧.
不當的測光、曝光不足、沖片不甚都有可能發生。
(唉，對負片評價的兩極化，早看得多囉)
建議有粗粒子不悅經驗的，下次拍負片，請對暗部測光並且不要增感，
看看粒子是不是改善很多。
我也經常有經驗是同一張照片中有些區域有粒子，有些區域沒有。仔細一看，
有粒子的都是在稍暗的區域.
還有找個可靠的沖印店吧！
Edited by - CHH on 2002/03/12 00:16:59 |
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數位印放須多少畫素...-..QD21.FRONTIER等.---..Qss2901........2301HRCRT
數位輸出機器光學解析度---一英吋300dpi-----一英吋400dpi....一英吋500dpi
規格(實際尺寸英吋)-------至少需要像素
2"*3"(2.5*3.5)-----------750*1050=79萬---1000*1400=140萬..1250*1750=218萬
3"*5"(3.5*5)------------1050*1500=157萬--1400*2000=280萬..1750*2500=437萬
4"*6"(4*6)--------------1200*1800=216萬--1600*2400=384萬..2000*3000=600萬
5*7---------------------1500*2100=315萬
6*8---------------------1800*2400=432萬
8*10--------------------2400*3000=720萬
10*12-------------------3000*3600=1080萬
依以上數據來看既驗證此相片輸出機是沒有 RIP 補點輸出的.
不過我對相片的這些輸出機結構一點概念都沒有,
我知道現在有掃瞄原理放相片的,那也應該是掃瞄後在以掃瞄的檔案去輸出罷 ?
如果是以掃瞄後的檔案輸出,這些沖洗機號稱 12000 DPI 或多少呢 ?
那洗 3" X 5" 與 4" X 6" 或更大尺寸,那機器是人控制掃多少 DPI 還是機器內定全掃最高解析度呢 ?
因為大小尺寸所須的 DPI 不一樣,應說須求畫數不一樣 ?
如果因為大小尺寸不一樣而真有不同 DPI 數之事產生,那高 DPI 數與低 DPI數掃瞄之差異在哪呢 ? 只為多一些畫數嗎 ? 如果不是! 那為何須如此分呢 ?
那如果是,不成洗小尺寸就品質較差嗎 ?
但是以自己用掃瞄器的經驗是 12000 DPI 掃瞄速度是快不了的,而且內部程式處理也快不了,何況還要一張接一張工做下去,機器又要不當機,那 12000 DPI 可能是虛的,不過這是我自己推論的,因為我還沒實際去研究這沖洗機結構!
QD-21掃135mm普通模式:1024*1536pixels(4base)約0.8秒,掃高解析度模式:2048*3072pixels(16base)約2.0秒,也就是QD21可掃約600萬畫素以長寬各300dPi印放可放至7*10吋大,
全數位沖洗機.FRONTIER370/390 Qss2901 Qss3001等底片掃描器類似於Konica QD21 的2200dpi--135mm底片可掃約600萬畫素
12000 DPI 大多為滾筒掃描器才能辦到
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數位印放須多少畫素...-..QD21.FRONTIER等.---..Qss2901........2301HRCRT
數位輸出機器光學解析度---一英吋300dpi-----一英吋400dpi....一英吋500dpi
規格(實際尺寸英吋)-------至少需要像素
2"*3"(2.5*3.5)-----------750*1050=79萬---1000*1400=140萬..1250*1750=218萬
3"*5"(3.5*5)------------1050*1500=157萬--1400*2000=280萬..1750*2500=437萬
4"*6"(4*6)--------------1200*1800=216萬--1600*2400=384萬..2000*3000=600萬
5*7---------------------1500*2100=315萬
6*8---------------------1800*2400=432萬
8*10--------------------2400*3000=720萬
10*12-------------------3000*3600=1080萬
依以上數據來看既驗證此相片輸出機是沒有 RIP 補點輸出的.
不過我對相片的這些輸出機結構一點概念都沒有,
我知道現在有掃瞄原理放相片的,那也應該是掃瞄後在以掃瞄的檔案去輸出罷 ?
如果是以掃瞄後的檔案輸出,這些沖洗機號稱 12000 DPI 或多少呢 ?
那洗 3" X 5" 與 4" X 6" 或更大尺寸,那機器是人控制掃多少 DPI 還是機器內定全掃最高解析度呢 ?
因為大小尺寸所須的 DPI 不一樣,應說須求畫數不一樣 ?
如果因為大小尺寸不一樣而真有不同 DPI 數之事產生,那高 DPI 數與低 DPI數掃瞄之差異在哪呢 ? 只為多一些畫數嗎 ? 如果不是! 那為何須如此分呢 ?
那如果是,不成洗小尺寸就品質較差嗎 ?
但是以自己用掃瞄器的經驗是 12000 DPI 掃瞄速度是快不了的,而且內部程式處理也快不了,何況還要一張接一張工做下去,機器又要不當機,那 12000 DPI 可能是虛的,不過這是我自己推論的,因為我還沒實際去研究這沖洗機結構!
QD-21掃135mm普通模式:1024*1536pixels(4base)約0.8秒,掃高解析度模式:2048*3072pixels(16base)約2.0秒,也就是QD21可掃約600萬畫素以長寬各300dPi印放可放至7*10吋大,
全數位沖洗機.FRONTIER370/390 Qss2901 Qss3001等底片掃描器類似於Konica QD21 的2200dpi--135mm底片可掃約600萬畫素
12000 DPI 大多為滾筒掃描器才能辦到
也常謝謝 KK 兄資料.
依此資料看反而心理覺得 135 也只最多掃瞄 600萬畫數,那用同機器去做數位輸出(數位相機)與傳統 135 輸出,135 經過掃瞄後品質與數位何者為優呢 ?
因為我的疑問為數位是拍照時抓取的畫數, 135 雖然有較好記錄特性,但在這種沖印機時只用最高600萬畫數,普通模式應該是比數位相機抓取的還差的取樣罷 ?
所以客觀條件上是到底一般使用掃瞄器掃多少 DPI 就夠了 ?
那在數位上我一直強調 200萬畫數相當於 135 底片,我想對一般人是這樣的,
所以我說用平常人使用的習慣去比較,很多人不認同我的看法,因為人有固執與偏見行為,因做大圖輸出關係,也常接到滾筒掃瞄器掃的檔案來輸出的,一般 5~15mb
也沒有 5,60 mb的,除非是一張 A0 或 A1 已完稿的檔案,不然插圖有 10mb 已算大檔案了.
那數位相機的檔案在 monito 上看感覺真的不一樣,除非真的是一台很差的數位拍的(補插值機種),所以不一定要 D-SLR 級,這些都是感覺,但從資料算出來真的是300 DPI 熱升華也才發揮 216萬畫數.
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數位放大法->內差補點->內插補點:一個數位化的產物,有科學性的,有效率的,不然你想想隨隨便便亂插亂補能看嗎 ?
一般 a4 常用列表機驅動程式就有應用此技術,為什麼以前 300dpi 會比 600dpi
差,為什麼 1440dpi 會比 600dpi 好看 ?
(小明答 : 數字不是越大越好嗎!苯!還要問)
列表機理有選項讓你選一般模式或草稿模式,這等於是省墨裝置,當選用最高模式如相片紙或專用紙時會啟動最佳列印程序,點會很多,因為點很細,一般眼睛看不出來,可以用 30倍放大鏡比較.
(什麼你用眼睛就看出來點了,不是你眼睛有問題(你的眼睛過人,但這樣也是有問題,正常人不該這樣),就是該換台好一點的來專印圖檔,這台就專印文件.
另外值得一題的是沒用專用紙去選專用紙或相片模式,這樣就看你這張紙撐得注這些墨水嗎 ?
如果說專用紙撐得住 1440dpi 那不知撐得住 2880 dpi 嗎 ? 5000 dpi 呢 ?
有人會說你不要煩惱紙張問題,你先煩腦什麼時後有 5000 dpi出現 ?
那我說 4"x6" 是 216萬畫數的表現喔!除非哪天有能力將 432畫數擠入 4"x6" 相紙理喔? 而且要那張相紙真的能吃下 432萬畫數! (不知道有沒有人有空,抽查並市調那家的 4"x6" 是多少畫數的,當然商家說的不能算數,最好有能力自幾算出真不真實)
有點矛盾嗎 ? 對我來說沒有!
也列表機話題,用 360 dpi 來列印與用 720 dpi 或 1440 dpi 來列印除了點數不同外,還要考慮點距離不同,更要配何點大小,還要注意顏色的呈現是否最佳 ?
說實在一般人使用 a4 列表機印滿版輸出檔案多大呢 ?
EPSON 1440DPI 列表機最佳模式 1440DPI,是說它以每英吋 1440DPI 列印,那麼我們常用的 300DPI 在此模式下 300/1440 = 0.2 英吋,那要使 EPSON 用它真正的 1440 DPI 印滿 A4 檔案為何呢 ? 你到 PHOTOSHOP 開新檔 21cmx29cm 1440 dpi 看看,沒 photoshop 或很懶的人沒關係我試過了 560mb 而已喔 ?
那這種 560mb 的檔案一般人決對跑不動,你不信的話你試試就知道,很簡單,開新檔後你全選在描邊,在叫你的 epson 印出來就好,看你的電腦不聽話,還是 epson
不聽話.(epson 驅動程式寫得非常好,hp 的你會很慘,我不知道一個鐘頭後能印出來嗎 ? 因為我沒耐性等待...)
那你們印過 a4 滿版嗎 ? 檔案大不大 ? 你不要到處說手札上 clwu 教人家這樣飲,也許在 pc 上真是如此,不過你有沒有想想區區 a4 就如此,那用印刷的 a3 封面不大得嚇死人,那大海報輸出檔案要多大,我的 case 中,崴瑞科技的最大,該公司每次電腦展如果參展大都會有一張 250cm x 90cm 的海報橫貼,(最近沒來印了,可能價格不滿意),我給崴瑞的建意是列印尺寸縮一半,在以 150 dpi 來做圖,以 rgb 模式就好,如果有要做 dm 當然 cmyk 做圖,那尺寸縮一半 dpi 也縮了電腦還跑不動喔 ? 不要小看 56mb 的檔案在電腦多圖層與做特效之持續工作中電腦有多累,很怕當機的!
這樣的話圖怎樣出到 250x90 呢 ? 當然是用 rip 不然怎麼出,圖只做一半大又 dpi 也一半,這樣事實只有原來四分之一大.
那實際美工設計也大約這樣大就夠了,你不管印刷怎麼給你印,那是印刷的事,你不要用理論給印刷場聽,那樣會很慘,如果你委脫印刷廠幫你印 A0 大海報,內容你自己編輯,那你要做多大 ? 你還不放心的話你就做 350DPI 原尺寸 ? 你做做看,不一定要印,好玩模擬一下也可以.
話回主題,底片如果用傳統放大機機放,當然天經地意就這樣放,
而數位放小張也是用數位印相放,而要輸出大於他能耐的畫數時就得配合插點技術來輸出,不然又無法像銀鹽用放大機來放,印相中心機器也不能放呀!
數位印相不能用傳統思維去看待,就如我一直強調 135 拿去這種掃瞄器方式輸出機放相,它是從你的 135 去取樣 1024x1536 或 2048x3072,那照理說 1024x1536 與 2048x3072 取出來的取樣位置就不一樣了,而那些沒取到的又怎麼了呢 ? 也許這樣在次取樣的結果比數位還要差 ?
不是我在煩惱傳統洗相機將來會不會存在,因我不是沖洗業,我對攝影只是愛玩而已,我不要求太多,所以洗相機未來會怎樣我不用去關心,事實上數位我都自行處理輸出問題.
如果印相店要升級印相機或有新的印相店要開店,印相店會選擇何種印相機 ?
如果 135 以後都用這種掃瞄器方式來取樣,你的 135 一定有未被取樣的地方,那相片以你高標準態度,我想你真的會怎樣 ? 而我眼睛差,實在不感覺那理差 ?
但如果真要套理論,數位到底少了銀鹽多少我不知道,我關心的是 ccd 無法記錄的部份我到底辨識的出嗎 ? 還是既使記錄了,但印出我還是看不到,那何妨 ?
反過來說,135 碰到數位印相機所取樣方式所流失的細節可能更多罷 ?
在強調一次,我以平常心看待,因為我使用 D1 270萬畫數,如果拿去數位沖印
4" X 6" ,這樣只用了 216萬畫數,還流失掉 54萬畫數,如果說要更大尺寸當然除了升級成 D1X 或用我的方式來出圖就好了,既然 270萬畫數洗 4"X6"都流失了
56 萬畫數,那平常人需要那麼高的畫數做什 ? 所以 200萬畫數相當於 135 規格,對平常人來說真的就這樣.
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麻煩講重點.
為何數位相機廠商提供的sample 都沒有多人團體照呢？
Edited by - anv006 on 2002/03/12 10:05:29 |
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