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數位印放須多少畫素...-..QD21.FRONTIER等.---..Qss2901........2301HRCRT
數位輸出機器光學解析度---一英吋300dpi-----一英吋400dpi....一英吋500dpi
規格(實際尺寸英吋)-------至少需要像素
2"*3"(2.5*3.5)-----------750*1050=79萬---1000*1400=140萬..1250*1750=218萬
3"*5"(3.5*5)------------1050*1500=157萬--1400*2000=280萬..1750*2500=437萬
4"*6"(4*6)--------------1200*1800=216萬--1600*2400=384萬..2000*3000=600萬
5*7---------------------1500*2100=315萬
6*8---------------------1800*2400=432萬
8*10--------------------2400*3000=720萬
10*12-------------------3000*3600=1080萬
依以上數據來看既驗證此相片輸出機是沒有 RIP 補點輸出的.
不過我對相片的這些輸出機結構一點概念都沒有,
我知道現在有掃瞄原理放相片的,那也應該是掃瞄後在以掃瞄的檔案去輸出罷 ?
如果是以掃瞄後的檔案輸出,這些沖洗機號稱 12000 DPI 或多少呢 ?
那洗 3" X 5" 與 4" X 6" 或更大尺寸,那機器是人控制掃多少 DPI 還是機器內定全掃最高解析度呢 ?
因為大小尺寸所須的 DPI 不一樣,應說須求畫數不一樣 ?
如果因為大小尺寸不一樣而真有不同 DPI 數之事產生,那高 DPI 數與低 DPI數掃瞄之差異在哪呢 ? 只為多一些畫數嗎 ? 如果不是! 那為何須如此分呢 ?
那如果是,不成洗小尺寸就品質較差嗎 ?
但是以自己用掃瞄器的經驗是 12000 DPI 掃瞄速度是快不了的,而且內部程式處理也快不了,何況還要一張接一張工做下去,機器又要不當機,那 12000 DPI 可能是虛的,不過這是我自己推論的,因為我還沒實際去研究這沖洗機結構!
QD-21掃135mm普通模式:1024*1536pixels(4base)約0.8秒,掃高解析度模式:2048*3072pixels(16base)約2.0秒,也就是QD21可掃約600萬畫素以長寬各300dPi印放可放至7*10吋大,
全數位沖洗機.FRONTIER370/390 Qss2901 Qss3001等底片掃描器類似於Konica QD21 的2200dpi--135mm底片可掃約600萬畫素
12000 DPI 大多為滾筒掃描器才能辦到
也常謝謝 KK 兄資料.
依此資料看反而心理覺得 135 也只最多掃瞄 600萬畫數,那用同機器去做數位輸出(數位相機)與傳統 135 輸出,135 經過掃瞄後品質與數位何者為優呢 ?
因為我的疑問為數位是拍照時抓取的畫數, 135 雖然有較好記錄特性,但在這種沖印機時只用最高600萬畫數,普通模式應該是比數位相機抓取的還差的取樣罷 ?
所以客觀條件上是到底一般使用掃瞄器掃多少 DPI 就夠了 ?
那在數位上我一直強調 200萬畫數相當於 135 底片,我想對一般人是這樣的,
所以我說用平常人使用的習慣去比較,很多人不認同我的看法,因為人有固執與偏見行為,因做大圖輸出關係,也常接到滾筒掃瞄器掃的檔案來輸出的,一般 5~15mb
也沒有 5,60 mb的,除非是一張 A0 或 A1 已完稿的檔案,不然插圖有 10mb 已算大檔案了.
那數位相機的檔案在 monito 上看感覺真的不一樣,除非真的是一台很差的數位拍的(補插值機種),所以不一定要 D-SLR 級,這些都是感覺,但從資料算出來真的是300 DPI 熱升華也才發揮 216萬畫數.
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科學科學...不管科不科學,安上這兩個字就變得很了不起...那就談談科學ㄅ...
資訊在訊息理論中的定義是不確定性的縮減,試問,在這個題目下,了不起的"科學"插點技術增加了任何資訊量嗎?
訊息理論中,資訊一但經過轉換勢必有entrpy而有耗損,試問偉大的科學插點技術如何克服ENTROPY?(呃...這個問題有漏洞,不過就忽略過去吧)
Edited by - anv006 on 2002/03/12 10:34:47 |
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科學科學...不管科不科學,安上這兩個字就變得很了不起...那就談談科學ㄅ...
資訊在訊息理論中的定義是不確定性的縮減,試問,在這個題目下,了不起的"科學"插點技術增加了任何資訊量嗎?
訊息理論中,資訊一但經過轉換勢必有entrpy而有耗損,試問偉大的科學插點技術如何克服ENTROPY?(呃...這個問題有漏洞,不過就忽略過去吧)
Edited by - anv006 on 2002/03/12 10:34:47
以下網址有靠插點技術賺錢的廠商,可說是將插點技術發揮到極致,網站上各廠商的軟體價值從數萬到數十萬不等.
http://w3.epson.com.tw/imaging/product/51/514/s1.htm
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為了表現一點點的誠意,我就把漏洞說明一下,其實因應這個漏洞,我也夢想了一套插點演算法...
漏洞在於系統不封閉.
如果我們能利用這個漏洞以特殊的演算法增加資訊量到照片中呢?繼續想,
其實這種做法是造假,因為是根據現有影像及過去匯整的資料庫合成出新的影像,
資料庫的結構是怎樣呢...類神經網路應該是個不錯的選擇,特性相當符合需要.
講這樣夠了吧?
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科學科學...不管科不科學,安上這兩個字就變得很了不起...那就談談科學ㄅ...
資訊在訊息理論中的定義是不確定性的縮減,試問,在這個題目下,了不起的"科學"插點技術增加了任何資訊量嗎?
訊息理論中,資訊一但經過轉換勢必有entrpy而有耗損,試問偉大的科學插點技術如何克服ENTROPY?(呃...這個問題有漏洞,不過就忽略過去吧)
Edited by - anv006 on 2002/03/12 10:34:47
說的好, 插點如果也能算實際解析度, 這樣如何有個標準來比較?
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科學科學...不管科不科學,安上這兩個字就變得很了不起...那就談談科學ㄅ...
資訊在訊息理論中的定義是不確定性的縮減,試問,在這個題目下,了不起的"科學"插點技術增加了任何資訊量嗎?
訊息理論中,資訊一但經過轉換勢必有entrpy而有耗損,試問偉大的科學插點技術如何克服ENTROPY?(呃...這個問題有漏洞,不過就忽略過去吧)
Edited by - anv006 on 2002/03/12 10:34:47
補充一下,EPSON 為了賣台繪圖機,還不知道你預算為何 ? 還介紹你須買個價值數萬或數拾萬的 RIP ,這樣生意做得成嗎 ? 還有 RIP 重不重要可想而知!
以下網址有靠插點技術賺錢的廠商,可說是將插點技術發揮到極致,網站上各廠商的軟體價值從數萬到數十萬不等.
http://w3.epson.com.tw/imaging/product/51/514/s1.htm
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我一直搞不懂的是
為甚麼以前在學校聽一些其它領域的大師能把他們的東西說的淺顯易懂
到了這裡
一個工程背景的人
看到這裡的技術討論
卻是聽的一頭霧水
(我覺的我熱力學得還好吧!) |
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buke998: 討論區，只能用文字，不像學校上有圖、有字、又可以連比帶說， 溝通的效率是不同的哦。 我也看不太懂anv006對entropy的描述。我在猜那並不是熱力學的詞(?) 我也想請教一下anv006： 似乎隱約的您講到，資料的loss有一小部份可以拼湊得出來? 相當的好奇，那是有什麼假設嗎？ quote:
我一直搞不懂的是
為甚麼以前在學校聽一些其它領域的大師能把他們的東西說的淺顯易懂
到了這裡
一個工程背景的人
看到這裡的技術討論
卻是聽的一頭霧水
(我覺的我熱力學得還好吧!)
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有點被打敗的感覺...
插點就是插點, 沒人說插點不好, 但是我們在討論解析度的問題, 可不可以把插點的問題放到一邊?
這樣混在一起談沒有結果的.
解析度就該比單位面積誰的"有效感光元素"來的多, 其他的條件都是noise, 都要撇開, 不然沒辦法討論問題.
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buke998:
討論區，只能用文字，不像學校上有圖、有字、又可以連比帶說，
溝通的效率是不同的哦。
我也看不太懂anv006對entropy的描述。我在猜那並不是熱力學的詞(?)
我也想請教一下anv006：
似乎隱約的您講到，資料的loss有一小部份可以拼湊得出來?
相當的好奇，那是有什麼假設嗎？
[quote]
1.不完全是熱力學,是上Cybernetics和IT(Information Theory)時唸到的.概念和熱力學是類似的.若將資訊視為能量和物質不同的組合形式,若要處理資訊,是必要改變原本的組合...這樣應該可以和熱力學接軌了吧?
2."資料的loss有一小部份可以拼湊得出來"關於這點,有個基本前提是,現有資料內各點的分布不是隨機的,基於這樣某種程度的有序性,找到模式,我們可以推測現有各點之間,未知點的分布在那些狀態的可能性是較高的,而在越來越多點被考慮進這個系統時,整個系統內點的分布可能性種類也越少(?),掉進Local的最低點(因為系統無法被微分,找到Global的最低點大概是不可能的),
在系統這個特性下,我需要兩樣東西來組成我的夢幻插點系統,第一,一個能對非線性系統做搜尋動作的演算法,第二,一個能對片段資訊做出完整反應的資料庫,前者...基因演算法應該可以勝任,後者...大概只有類神經網路了(在這個Case中我們大概需要非監督式學習的類神經網路)...
還有興趣聽嗎...有種在計劃論文的感覺了...
雖然我的工作是美術設計,可是畢竟是唸工學院研究所畢業ㄉ...(不過底子很差很差就是了)
Edited by - anv006 on 2002/03/12 16:56:49 |
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有點被打敗的感覺...
插點就是插點, 沒人說插點不好, 但是我們在討論解析度的問題, 可不可以把插點的問題放到一邊?
這樣混在一起談沒有結果的.
解析度就該比單位面積誰的"有效感光元素"來的多, 其他的條件都是noise, 都要撇開, 不然沒辦法討論問題.
這樣說我同意,但在我現在的認知中,解析度的問題早有答案,在CHH po出這堆討論的第一篇時答案就出來了...^_^
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1.不完全是熱力學,是上Cybernetics和IT(Information Theory)時唸到的.概念和熱力學是類似的.若將資訊視為能量和物質不同的組合形式,若要處理資訊,是必要改變原本的組合...這樣應該可以和熱力學接軌了吧?
關於這部分好像有新理論提出,但我沒看到細節,內容好像是可以在封閉的系統中去不斷重組資料但不需耗損能量,不過系統既然封閉那要玩什麼?搞不懂,當小說看.
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1.不完全是熱力學,是上Cybernetics和IT(Information Theory)時唸到的.概念和熱力學是類似的.若將資訊視為能量和物質不同的組合形式,若要處理資訊,是必要改變原本的組合...這樣應該可以和熱力學接軌了吧?
關於這部分好像有新理論提出,但我沒看到細節,內容好像是可以在封閉的系統中去不斷重組資料但不需耗損能量,不過系統既然封閉那要玩什麼?搞不懂,當小說看.
離開學校10多年, 我不知道entropy可以這樣解釋.
小弟正好是機械系畢業的, 熱力學我覺得學的不差, 您是指封閉系統中所損耗的資訊就好像是entropy的增加嗎? 對不起, 小弟愚魯, 不太了解.
Entropy 是熱力學第二定律下的產物, 是指系統的亂度, 萬物趨向於無序的程度. 在一個理想封閉的系統下,Entropy值永遠是朝著增大的方向, 它同時暗示著我們處在一個物質變化過程不可逆的世界.
entropy(熵)=S dS=dQ(絕熱)/T
但是在這個世界上, 一旦轉換就必定損失能量變成entropy, 不可能有那種像您所說的"在封閉的系統中去不斷重組資料但不需耗損能量"....
回主題吧, 我們好像又離題, 而且離題太遠了.
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1.不完全是熱力學,是上Cybernetics和IT(Information Theory)時唸到的.概念和熱力學是類似的.若將資訊視為能量和物質不同的組合形式,若要處理資訊,是必要改變原本的組合...這樣應該可以和熱力學接軌了吧?
關於這部分好像有新理論提出,但我沒看到細節,內容好像是可以在封閉的系統中去不斷重組資料但不需耗損能量,不過系統既然封閉那要玩什麼?搞不懂,當小說看.
離開學校10多年, 我不知道entropy可以這樣解釋.
小弟正好是機械系畢業的, 熱力學我覺得學的不差, 您是指封閉系統中所損耗的資訊就好像是entropy的增加嗎? 對不起, 小弟愚魯, 不太了解.
Entropy 是熱力學第二定律下的產物, 是指系統的亂度, 萬物趨向於無序的程度. 在一個理想封閉的系統下,Entropy值永遠是朝著增大的方向, 它同時暗示著我們處在一個物質變化過程不可逆的世界.
entropy(熵)=S dS=dQ(絕熱)/T
但是在這個世界上, 一旦轉換就必定損失能量變成entropy, 不可能有那種像您所說的"在封閉的系統中去不斷重組資料但不需耗損能量"....
回主題吧, 我們好像又離題, 而且離題太遠了.
well,那我就抄書吧...
最後三分鐘 P158,天下文化
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戴森的分析中有一項主要的假設:思考的過程無可避免會耗損能量.
一直到最近,科學家做了以下假設:任何形式的資訊處理程序至少都必須付出一些熱力學上的代價.(這我先前也解釋過為什麼會有這樣的假設)
但是這樣的假設似乎並不具有嚴格的正確性,IBM的電腦科學家Charles Bennett及Rolf Landauer證明了可逆計算在理論上是可行的,這表示某些(目前完全是假設的情況)物理系統可以在完全不損耗能量的情況下處理資訊....
但我們不清楚的是,這種系統是否能在處理資訊的同時也蒐集資訊,因為自環境雜訊中獲得有用的資訊似乎必定需要耗損能量....
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我個人是蠻懷疑的,我還是比較相信任何形式的資訊處理程序至少都必須付出一些熱力學上的代價.
我不是學機械ㄉ^^,在訊息理論中,資訊被視為不確定性的縮減,也就是系統有序性的增加,相對而言,遺失的資訊造成系統亂度(不確定性)的增加.
物質變化不可逆是巨觀下的現象...不過扯到量子我可是沒什麼概念^^|||
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關於frontier的掃瞄解析度，我手邊正好有富士提供的資料。它上面是沒真的說是多少，只說是用了三個5000畫素的ccd做掃瞄，而從其附圖看，這ccd是掃瞄底片的短邊，所以算起來約為5000dpi，應該沒有12000dpi那麼大。12000dpi目前應該只有滾筒才辦得到吧! |
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關於frontier的掃瞄解析度，我手邊正好有富士提供的資料。它上面是沒真的說是多少，只說是用了三個5000畫素的ccd做掃瞄，而從其附圖看，這ccd是掃瞄底片的短邊，所以算起來約為5000dpi，應該沒有12000dpi那麼大。12000dpi目前應該只有滾筒才辦得到吧!
FRONTIER為高解析度三線CCD(5000畫素*三色)這ccd是掃瞄 120底片 的短邊應該沒有5000dpi
所以算起來約為2200dpi |
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FRONTIER為高解析度三線CCD(5000畫素*三色)這ccd是掃瞄 120底片 的短邊應該沒有5000dpi
所以算起來約為2200dpi
k.k兄:
利用google查詢可以找到許多以frontier minilab做生意的網站，
看得到其所宣稱的掃瞄解析度有這三個數字：3150dpi、4000dpi、5000dpi；看到所能提供最大的35mm掃瞄檔案約40MB(24bits)。
供您參考
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FRONTIER為高解析度三線CCD(5000畫素*三色)這ccd是掃瞄 120底片 的短邊應該沒有5000dpi
所以算起來約為2200dpi
k.k兄:
利用google查詢可以找到許多以frontier minilab做生意的網站，
看得到其所宣稱的掃瞄解析度有這三個數字：3150dpi、4000dpi、5000dpi；看到所能提供最大的35mm掃瞄檔案約40MB(24bits)。
供您參考
Andrea Liu 大大:
再次察規格 FRONTIER為 三線CCD(5000畫素*三色)之線性掃瞄器,可掃瞄 120 220 APS 135 ,
以三線CCD 5000畫素可掃120/220,其120/220短邊拍攝實內約2.2英吋,所以三線CCD(5000畫素*三色)之線性掃瞄器 CCD長應是2.2英吋以上,也就是說5000CCD/2.2英吋 得到 2273dpi
不過三線CCD(5000畫素*三色)之線性掃瞄器長是否為2.2英吋,可真要拜託有FRONTIER350/370的沖洗店老板量量其線性掃瞄器是否為2.2英吋長?
如有錯請 Andrea Liu 大大再指教
謝謝 ^-^ |
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再次察規格 FRONTIER為 三線CCD(5000畫素*三色)之線性掃瞄器,可掃瞄 120 220 APS 135 ,
以三線CCD 5000畫素可掃120/220,其120/220短邊拍攝實內約2.2英吋,所以三線CCD(5000畫素*三色)之線性掃瞄器 CCD長應是2.2英吋以上,也就是說5000CCD/2.2英吋 得到 2273dpi
不過三線CCD(5000畫素*三色)之線性掃瞄器長是否為2.2英吋,可真要拜託有FRONTIER350/370的沖洗店老板量量其線性掃瞄器是否為2.2英吋長?
k.k兄:(阿彌陀佛....請不要稱呼我大大了...論資歷論學識都還差諸位網友可遠了!)
目前我手邊沒有更詳細的資料了。
不過，您的算法是合理的。
目前可確定的是Frontier的掃瞄解析度應該就是2273dpi(倘若其掃描器長度真的有到2.2")至5000dpi之間。
另外，下面這個網址有一些Frontier掃瞄服務的數字，或許也可做為另一個參考：
http://www.pcraft.com/services/digi/scanning.shtml
關於frontier的討論已經離題甚遠了，有興趣的朋友不妨另起爐灶吧。
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