|
作者
|
討論話題
|
部落格(69)
網路會員
|
2009/10/12 22:47
 
器材:
其他 其他
★感謝眾多會員對於手札的支持，也感謝眾多評議顧問的辛苦，謝謝大家，大家辛苦了
手札藝廊所有評藝顧問之身分將於2009年12/31到期，2010年1/1起將採用全新的評議顧問
遴選方式，謝謝大家對於手札的支持，手札特在此公告。
新的遴選制度與方式，將於10月底公告，感謝
by 手札義工小羊
山中一隻羊，笑嘻嘻看世界，只愛底片味...
如果有任何對於手札網頁的建議請通知我
我是小工友... 樂意幫大家服務唷
推薦者: 小游, 壞年冬搞蕭郎, Bill, LoTing, 快拿, 巨森, kc0620, ccf13122, atn1010, 蘇聯ㄟ, 有米樂, ㄚ樂, 貼心, spp, 賴桑8, anita121, 童學, 520, Vios2, cutegiga, 虹, 南樂天, 台東ㄚ峰, kent.pai, 【蔡倫】, hc4391, ＜員外＞, 雷文咖啡, 小李子168, 填海, awei750, Koman, 攝計師, 大鋒, 『阿益』, ernie5432002, 內山阿草, 文祥, 二愣子, kent123
|
論壇版主
|
原發文者: jeans 發文時間: 2009/10/19 22:33
建議站方別再費心思去搞什麼選拔辦法,再怎樣周密的辦法仍有人可以鑽 漏洞............ ==============..(恕刪)
- 請在此輸入回應 - 係地! 加強藝廊作品(不只是藝廊的)防盜轉載措施比較重要. 人家東港東隆宮網站上的照片文件管理的很好,值得參考.
推薦者: 虹, 台東ㄚ峰 |
藝廊顧問
|
小弟也來提幾點意見：
看手札需要什麼樣的評議機制:
1. 看了這麼多討論, 很多人希望評議顧問說真話, 針對作品予以指教, 但我要提的是, 有多少人禁得起說真話批評呢？ 對於新手來說或許這是來手札貼圖的初衷, 是讓其能進步有所收穫的作法, 但對於一些有點基礎或自認資深的人, 在此提一下, 很多人拍攝的年資不亞於你我, 這當然不能歸類於新手, 不如設個毒舌專區, 讓作者本身有意願且能承受大家嚴詞指教的貼圖專區, 大家想想, 要拍一幅自己真正滿意的作品需要多少時間？ 一年產量幾張？ 以手札風氣最盛的晨昏風景來舉例, 要出現天時﹑地利﹑人和各種條件均具的畫面需要多少精力與運氣, 若眾會員們願意貼圖分享, 採取多鼓勵給點數的方式, 讓大家願意多貼圖也是一件好事！
(但我覺得評議顧問貼圖就應該謹慎許多, 慎選優質作品才稱的上示範精選, 雖然每個人美學眼光很難一致, 但基本優質否應該是大家都有個底吧？ 不然, 以評議顧問特殊身份, 很容易淪為被盲目推圖, 造成分數居高不下, 只是讓人看破手腳的後遺症)
大家在意的應該是目前存在一些捧過頭的現象, 互相加分捧場, 造成一些作品產生分數異常高的現象, 而一些真正有內涵的作品卻被冷落, 只因極少跟人回應交流? 在此, 也要說只貼圖而不去與他人交流的心態也需另一番思考
2. 評議顧問會評圖和本身攝影作品水準是否有必然關係？ 很多人可以評圖講的頭頭是道﹑口沫橫飛, 但本身作品程度又是如何？ 這也值得思考, 當然罐頭評議文並不可取, 只是我覺得大家要適應一個新型態, 一張作品平均約10來位甚至個位數評議建言, 若已經有人先提, 又是同樣意見的恐不需重複再提
3. 評議顧問的產生是一個大難題, 特別是這麼多年來大家互相碰面認識, 已非幾年前僅限於手札網路平台相識可比擬, 大家平常拍照就有機會碰到, 總是有一些相識的情分, 除非你是隱姓埋名, 不跟人交流者, 所以真話當然很少人願意說, 當然是以讚美文為先, 何必為了幾張作品搞壞關係, 以後見面多尷尬啊！
所以評議顧問經月賽產生本身就是大漏洞, 一定會有互相幫忙甚至灌水5分的情事! 更不用說從評議顧問群中產生版主了, 或許採精兵制度, 3個月或6個月為一期, 保留傑出表現者(認真評圖, 貼圖)若干人, 其餘退位換人, 或許不失為另一方法
4. 版主精選這首頁欄位相當重要, 建議推舉的版主, 應要有一定的文字評議, 列出推薦理由, 且將此欄位設於作品第一欄位明顯處, 無論是作品賞析, 乃至不足之處, 目前只見的到小游版主這樣做, 我覺得藝廊版主功力理應更勝評議顧問之上, 這樣大家才有學習進步的空間！ 若要擴及Photo of the day, 更是手札眾會員之福
5. 評議顧問今天的另一個問題, 我覺得是站方沒嚴格執行退場機制, 在手札規則裡, 有提到每月發表作品最少﹑回應最少的後三名顧問應退回VIP身份, 造成很多一旦經月賽奮戰取得評議顧問身份的人, 就馬上不見蹤影, 不知是階段目標已達成之故乎？ 況且有很多潛水的評議顧問們, 惜字如金, 雖然不是發罐頭評議, 但也不評圖, 手札需要這樣的評議顧問嗎？
以上是目前想到的, 提出幾點拙見, 希望對手札日後發展有一點幫助~
推薦者: 有米樂, Bill, 快拿, LoTing, 內山阿草, semi999, 肯尼斯, 貼心, 98111, m6686, ccf13122, 填海, kc0620, 虹, 攝計師, 銀河, berich1688, kent.pai, ㄚ樂, 天氣晴, 【蔡倫】, 台東ㄚ峰 |
網路會員
|
怎不反推一下 紛紛擾擾不斷為何又會回到這裡 連我這個阿草都知道按下快門就會有影像了 人手一機的年代幹馬把自己綁死 真正高手需要高手挑戰的區塊 像我這種嫩嫩新手如何自處啊 我不要再當評議,那太累了;但是我知道我要繼續在這成長茁壯 因為我知道我家隔壁有位大師在各位爭論傷腦筋時他在準備 『郎靜山紀念攝影獎』
推薦者: 快拿, m6686, kc0620, 虹, 填海, 天氣晴, 【蔡倫】, 台東ㄚ峰 |
藝廊版主
|
原發文者: 野夫 發文時間: 2009/10/19 22:12
小小的感想: 1.分數,貼圖數,回應數這類量化的辦法真的無法反映作品的好壞或版主, 評議顧問是否夠..(恕刪)
本日最中肯!
我覺得是否該思考一下藝廊存在的目的?玩攝影的目的?交流?分享?競賽?還是拼評議(噗~)?
要不要乾脆先把平議這個制度拿掉,通通留給版主去評?我敢預言版主會成為下一個被攻擊的目標,如果版主沒有每天每天評所有圖並寫出有建設的意見,且讓貼圖者得到他"想要獲得的建議"的話...
唉~~~綜合以上,我覺得要身為手札"評圖者"應該具備的條件:
1.很會攝影,因為要被檢視有沒有這種功力
2.很會講很會寫評論,文筆好或口才好,要言之有物,讓貼圖著只要貼貼圖就可以在這邊很快學到很
強的攝影功力,讓攝影前輩願意傾囊相授,不用交朋友就可以免費獲得這些人家要花錢去外面繳學
費還不見學得到的東西)
3.時間要夠多，可以每天看完所有的圖,否則可能就會被請下台(這應該要有錢有閒的人才辦得到...)
愈來愈覺得奇怪,究竟這個無給職究竟有啥了不起?義工,評議,版主...不都是一個名詞,做的不都是同樣的事?我看乾脆手札花錢聘請專職者(大師)來駐站評圖會比較好~
只希望大家千萬不要模糊了自己攝影的目的跟來到這個攝影網路平台是想得到什麼,這只是個業餘隊攝影有興趣的朋友交流的一個地方,不是什麼世界級攝影殿堂,在這邊獲肯定不代表世界就獲得肯定,只是一個攝影路上的參考而已...
魅影修改於2009年10月20日21:03
推薦者: 398287, m6686, LoTing, 虹, cutegiga, 有米樂, nikonguy, spp, 98111, 肯尼斯, AJYIS, Vios2, 攝計師, 銀河, kent.pai, berich1688, 【蔡倫】, CJL5421, Koman, 台東ㄚ峰, kc0620, uogo, hr1621, 梅影 |
部落格(253)
論壇版主
|
期待別人評圖的朋友
自己先評一評吧：
http://www.photosharp.com.tw/FORUM20/ArticleList.aspx?ForumId=19&TopicId=124545
最近流行把圖貼在論壇上期待別人給予評論
我來提供一些貼圖前自我檢視的方法：
（一）【初階過濾】
對焦是否對實？曝光是否合適？景物是否雜亂？
水平是否抓平？表情是否自然？光線是否悅目？
（
~
缺點還有很多，在此從略
~
）
以上缺點你自己就能看得出來，哪還需要貼上網求教？
再不然先給家人看，家人會誠實告訴你的
或是去問小孩子，小孩子會直覺的告訴你缺點在哪
（二）【進階過濾】
在希望得到別人建議之前，先問自己：
【主題是什麼？】
【我想表達什麼？】
【主題是否有良好的呈現？】
【是否有干擾主題呈現的元素？】
【還可以怎麼拍？】
自己先過濾，再來求教於人吧！
〔註〕有些初階的缺點會是進階的表現手法則需另外討論！
推薦者: 398287, bcsckimo, 銀河, dean3650, cutegiga, 有米樂, 台東ㄚ峰, F55 |
部落格(13)
網路會員
|
原發文者: nikonguy 發文時間: 2009/10/20 22:11
期待別人評圖的朋友 自己先評一評吧： ..(恕刪)
- 請在此輸入回應 - 在此特別介紹一下"手札部落格"這裡有很多不用花錢就可學到的工具書 尤其是nikonguy前輩的部落格 再次強調 手札本身就是一座取之不盡的寶藏
推薦者: 虹, 台東ㄚ峰 |
部落格(26)
中區幹事
|
1.為何藝廊回應會演變成罐頭文字....聽不到真實的建議或批評?
2.為何評顧的推薦...變成互捧...甚至流於浮濫?
3.為何月賽的獎項,不見得是攝影實力最高者得?
我想手扎的生態與問題是長時間累積的,雖然我才來一年....也能清楚感受並嘗試去適應手扎的環境
問題的根源....我相信大家心裏其實都明白..........無非是"人性"使然
所以我一開始就回應說...問題不在制度而在於風氣(改制度或可解決眼前的問題..未來還是可能出現新的問題)
改制度很容易....改變風氣卻很難..........在真實社會中...一家小小公司要改變企業文化都很難了
何況是網路虛擬世界?
不過手扎有改革的想法與勇氣.....小弟全力支持
也衷心希望能改革成功
手扎加油! 大家加油!
推薦者: 快拿, 虹, kent.pai, lin82133y, 肯尼斯, 有米樂, Koman, 台東ㄚ峰, kc0620 |
評議顧問
|
個人認為改革是好事,然要完全符合大眾的理想需求很難,但總是有動力往前邁進.好事好事!!
我想手扎是一個媒介平台而已,最大的動能還是廣泛的大眾,然這廣泛的大眾又是各自需求不同,
我只能說"站長"您辛苦了~ 希望您再次辛苦點.謝謝!!
然身為大眾的我們,好像處處要前輩們如何!如何指導我們,試問這樣的要求合理嗎? 個人認為自
身努力先行方能得到前輩們的關注,這樣不也是更好嗎?
有關罐頭評語又有啥不好呢! 端看個人是如何看待.我倒覺得觀賞人家的完美作品後留下話語,
不也是很好嗎?雖然無關痛癢,但也是一種鼓勵不是嗎? 我想自己做不到的事,也不能要求他人力行,
是否?
再來慎重請求"站長"設計 [ 毒舌 ] 選擇按鍵讓貼圖者選用,明白告訴版主及評議者,何處可以說真話.
不也是一件彼此都快樂的事嗎!
有關"版主&評議" ,是手扎多年來的傳統特色,但也可以創新,不要在那麼複雜了,就一個名稱就好,
然是否要讓該 ID 冠上職稱,就由站長們衡量.
以上是個人的淺見. 萬般失禮.謝謝!!
.
手把青秧插滿田,低頭便見水中天;
心地清淨方為道,退步原來是向前.
COCO77修改於2009年10月22日20:56
推薦者: 快拿, 麥克888, ccf13122, 虹, kent.pai, 奇摩小趙, ㄚ樂, 398287, 天氣晴, 巨森, 肯尼斯, 98111, Vios2, kc0620, 有米樂, 貼心, 台東ㄚ峰, uffo, hr1621 |
終身 VIP
|
推薦者: 麥克888, ㄚ樂, 398287, LoTing, 肯尼斯, cutegiga, 虹, ernie5432002, uffo, 有米樂, 貼心, 台東ㄚ峰, kc0620, hr1621 |
中區幹事
|
個人覺得藝廊的的問題點不在罐頭評語,因為不論中外各大小攝影網站的
貼圖區均無法避免這類評語,不論是一般網友或幹部,很少人願意花太多心
思去寫評語或有能力去提出貼切的評語.也很少人願意接受毒舌評語.小趙
版主的[評論貼圖區】立意雖好,但此制度一旦實施,很可能流於曲高和寡,
貼的人少,評的人也不多,但可一試,也許有朝一日可以蔚為風氣.
真正造成藝廊人口流失的主因應該是評議顧問人數浮濫,推圖更浮濫,隨便
一張圖可能動輒30~40個評議顧問及版主的推薦,每日首頁作品的數量往往
也超過十幾張,這是因為有權限推選的人太多,有能力推選的人太少.最糟糕
的是有能力推選的人不再願意參與.版主,評顧人數太多,自己不再有榮譽感
,推圖若浮濫反而惹人嫌.而這樣的浮濫也造成上首頁稀鬆平常,貼圖的人不
再感受到鼓舞,看圖的人也看不出精選在哪裡.
因此,不管是版主或評議顧問,第一,人數一定要精簡,第二,一定要能慎選好圖.
能把真正好圖挑出來,至少已經具有公信力,上首頁者也較有榮譽感,並且讓一
般網友有爭取的動力.
至於貼圖分數,因為很難避免世俗人情,看看就好,別作為任何指標.罐頭評語,
就一笑置之吧!
推薦者: 398287, nikonguy, 奇摩小趙, jeans, LoTing, 麥克888, 肯尼斯, cutegiga, 虹, berich1688, 快拿, 內山阿草, Vios2, 有米樂, 台東ㄚ峰, kc0620 |
網路會員
|
原發文者: 野夫 發文時間: 2009/10/23 00:47
個人覺得藝廊的的問題點不在罐頭評語,因為不論中外各大小攝影網站的 貼圖區均無法避免這類評語,不論..
不論是一般網友或幹部,很少人願意花太多心
思去寫評語或有能力去提出貼切的評語.也很少人願意接受毒舌評語.小趙
版主的[評論貼圖區】立意雖好,但此制度一旦實施,很可能流於曲高和寡,
貼的人少,評的人也不多,但可一試,也許有朝一日可以蔚為風氣.
(恕刪)
- 請在此輸入回應 -
之前小弟經常在月經文上發表有關解決罐頭評語與評圖區的看法，後來新任的站長大a終於在論壇開啟[評圖擂台]的評圖專區，這個版開啟已超過半年，發表文章數不到15帖，真的實在有夠冷清，當初月經文上不知有多少好漢，痛罵罐頭評語學不到東西，聽不到真心話，真奇怪這些好漢如今都不知道混到哪裡去了。
平圖擂台：http://www.photosharp.com.tw/FORUM20/TopicList.aspx?ForumId=129
後來我終於認清一點，會批評罐頭評語的好漢，根本原因不是罐頭評語學不到東西，聽不到真心話，而是看到別人的圖動輒兩三百分，數十位評議顧問推荐，而自己的圖連過50分都很難，可是自己覺得自己的圖明明不會比300分的圖差到那裡去ㄚ，左看右看到底這些圖好在哪裡呢？而自己的圖哪裡比不上人家呢？ 結果一看留言全部都是罐頭評語，什麼 水水水、贊贊贊、五告水、五告讚…充斥留言區，完全看不到為什麼這張圖值300分，40個評易顧問推荐呢？？？久了就心生怨懟，經常性的到論壇月經文放砲，放久了無效，就遠離手札而去。
經營一個成功的網站真的很不容易，也非小弟的專業，所以不敢再提出建議了，但就小弟在手札也混了好幾年的觀察，提出個人在某一個角度的問題分析，希望能對站長大
a
做決策有所幫助。
推薦者: 肯尼斯, 虹, 398287, atn1010, 快拿, cutegiga, 攝計師, 天氣晴, 台東ㄚ峰, kc0620 |
部落格(3225)
VIP
| |
部落格(26)
中區幹事
|
個人很認同野夫兄的見解
人性使然加上每個人的時間有限 , 想要針對每張圖做誠懇而適當的建議與評論 , 真的很不容易!
相較於冷冷清清的回應數 , 即使是許多罐頭評語...對貼圖者來說仍然是一種鼓勵
但是推薦或上首頁 , 可以拉高門檻 , 增加大家的榮譽感 (回想小弟第一次上首頁 , 真的受到很大的鼓舞)
至於評顧與版主人數多寡不是最重要....關鍵應該是"品質"
不過有實力擔任評顧與版主的人 , 也要有意願與熱情(畢竟是無給職)
否則 , 縱有堅強的實力可以評圖並給後進建議 , 卻始終神龍見首不見尾 , 就失去了設立評議顧問或版主的用意
一點拙見供站長參考
berich1688修改於2009年10月23日12:44
推薦者: 老何471130, 快拿, kent.pai, ernie5432002, cutegiga, 天氣晴, 有米樂, 台東ㄚ峰, hr1621 |
藝廊版主
|
〝美〞，是主觀的認定，您認為它是美那就是美，我想上藝廊貼圖的先進同好們，誰不認為自己貼的圖很美希望大夥來欣賞，因此有空時多多上來瞧瞧別人的美圖應該也是美事一件雙方得利，其他的得失心就免了。 
推薦者: 肯尼斯, 麥克888, 巨森, 。珍攝。, berich1688, 快拿, 98111, jerry1997, kent.pai, cutegiga, uffo, kc0620, 天氣晴, 葛雷絲, 有米樂, Koman, 虹, 貼心, 台東ㄚ峰, M3csl |
部落格(2)
藝廊版主
|
批圖似乎比較難 畢竟網路上有缺點的圖太多.而且得罪人  還是請版主精選推圖時要加上述說精選理由 當然精選不用多.精就好也避免浪費太多版主時間 讓大家有學習進步的機會 
推薦者: 巨森, 快拿, cutegiga, 天氣晴, 有米樂, 台東ㄚ峰 |
網路會員
| |
部落格(3225)
VIP
|
一般罐頭食品
就是一貫作業.
製造相同東西.
學有專長.各有領域.
學以致用.生活樂趣.
老是愛攝影.何處不照相.放假到處跑.屁股沒坐下.
老何471130修改於2009年10月29日14:10
推薦者: 虹, 台東ㄚ峰, 520 |
藝廊顧問
|
原發文者: F55 發文時間: 2009/10/29 12:18
不好意思..... 請問甚麼是→罐頭文字？ 讓每一次瞬間的感動停留吧!
簡單來說就是「常用或固定的回應文字」，簡單舉例如﹕ 1.精彩美圖、感謝分享。 2.讚讚讚! 3.五告水A~ 4.愛辦桌~ 5.期待你下一部的大作。 6.其他(每個人都有固定特有的文字回應) 但小弟心是覺得使用罐頭文字回應，也並無不妥，因為怎麼可能一幅圖有30個人回應，每個人回應都會不相同? 實際上應該是不太可能，可能前面幾篇已把的優點或可改進的地方說明，後面回應者，就以罐頭文字回應即可。對願意PO圖者，有人回應該即是一種鼓勵了! 總結本篇的重點應該是站上風氣的養成、是否回應都要寫真正的評語與制度是否有漏洞作探討。
推薦者: 虹, 大頭螞蟻, 台東ㄚ峰, hr1621 |
網路會員
|
我是未到這個期限就莫名被自動解職了
真慚愧
討論區長期充斥灌水垃圾文跟不相干的偏激言論
是最叫人詬病的現象
站方拖這麼久不處理
人氣不散光才怪
還有顧問制度
本來立意良好
卻敗在站方想以此綁人、衝點閱率跟會員數
俗話說「上有政策、下有對策」
只靠帳面數據作依據，結果就是製造出作帳高手......幾年前還發生過網友拉票過程曝光，因批評聲浪過大而辭去剛到手的顧問一職
雖然說當這個不會讓你加薪一毛錢
但總是個名氣跟頭銜
對某些人來說
「有名」就有辦法「有利」
甚至單純贏個頭銜也爽
.....
站方擺出這個餌
就應該知道一定會吸引蒼蠅老鼠一大堆
也應該預先設想如何防堵這些偏差....
否則只會作爛顧問這個稱謂....
推薦者: yeats99 |
網路會員
|
現在才看到這篇文章 一開始看 好棒阿!!
手札終於要進步了!!
可是突然發現..今天好像是2010年3月7號耶!!
這不會是一篇 駭客盜用站長的帳號 所發的文章吧XD...
阿聊修改於2010年03月07日00:10
推薦者: 台東ㄚ峰 |
|
|
