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論壇主選單 > 站務公告及建議區 > 懇請評議顧問謹慎推圖
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討論話題
 

莊老師


網路會員

2006/07/30 22:44
器材: 其他 其他
剛剛對手札藝廊最近一個月發表的作品,做了粗略統計:

7月份共有4998件貼圖,每天約167件。
其中,有被版主或評議顧問推薦的作品,共有2398件,約佔48%。

哇!~~幾乎每發表兩件作品,就有一件成為「推薦精選」~~這樣的「推薦精選」,會不會太浮濫、太不夠「精」了?
這樣接近「通通有獎」的推薦比率,還會讓人有「精挑細選」的感覺嗎?,會不會鑑別度太低了?有點擔心,這樣的話被推薦為精選的人,可能不太會有「得來不易」、很高興、很珍惜的感覺了?

試問,手札每天貼的圖中,真有那麼多值得你推薦的好作品嗎?
多多推薦固然有鼓勵作用,然而若太過浮濫、或者流於換票交誼,則有反效果,只會使手札水準向下沉淪。
個人覺得,既是精選,應該在精不在多。依目前藝廊現狀,大約15%~20%的發表作品被推薦為精選就很多了;每位評議顧問每天用心挑個3到5張推薦就夠了!不必做濫好人,壞了自己的名聲。

或許有人會說:拍照嘛,高興就好,何必看得那麼嚴肅?
普通網友這樣說說還好,然而在許多初學者的眼中,「評議顧問」代表攝影功力比一班網友高,是他們學習的對象,言行動見觀瞻~~他們除了學習你拍攝的作品,同時也學習你怎樣評議作品….。

因此,建議每位評議顧問要愛惜羽毛,珍惜自己的推薦票。
當你推薦了一件不值得推薦的作品,別人可能會開始懷疑你的攝影素養及鑑賞眼光。你推薦得越浮濫,你的那一票別人就越不會珍惜、對你越感不屑。試想,當別人看到你推薦一張失焦、過曝、手震、或內容不知所云的作品,而你確猛喊讚讚讚讚時,會做何感想?

同時,建議在看作品時,眼睛先不要瞄到作者欄,先看這張圖的內容是否值得推薦,不要看到作者姓名再做判斷。

誠摯的希望:每位網友都能在貼圖、推圖、賞圖中得到樂趣!
更希望手札作品水準不斷向上提升。

推薦者: 風留韻事, Bill, lin99y, 野夫, 大頭CHEN, 阿聊, LoTing, 忘了汪的, ankiel, 大鋒, skyler, soryo, yinchen1103, ravencoffee, Shee-Hong_Lee, 奇摩小趙, spp, sunshine, 1979, camui0704, visorprism1969, Chango, jblee, Arcon, a2330, 逍遙客, Kai_Chang, tabsba, oligo37, 風雲子, 9408031, COCO77

kandingwu5044


網路會員

101) 2006/08/04 18:31 
每個人在題材上是不是有新的想法與體會。
===================================
新的想法與體會,不就是〝觀念〞?
另外,攝影人就同一景沒有想嚐試不同的、不確定的,所謂冒險和發現的意圖,怎有新的想法與體會?

離題了‧我們不要為了這個再論了,好嗎^_^

Bill

部落格(36)
藝廊版主

102) 2006/08/04 19:37 
靠~~~~~~~~
潛水被BB點名了

早就沒有Bill的專欄了
之前LanChen當總編輯時是有這種想法以及作法
後來...
再來..
所以.
原本都有po在自己的網站
網站掛了之後,又忙著學習數位機
如今只剩下無名的一大堆作品
不落格的文章卻粉少



離題了
你們繼續吧...^^

kandingwu5044


網路會員

103) 2006/08/04 21:13 
再談〝意圖〞

同樣是一張照片,有想法和沒有想法,其藝術價值就有天壤之別
有想法的「爛」照是故意的,是有價值的。沒想法的快門縱使出現「好」照片,但這和幼兒拿著相機胡亂按快門一樣,所謂的「好照片」僅是觀者自己的評價〈想法〉,和作者〈按快門的幼兒〉的動機毫無關聯,因此毫無意圖的照片毫無意義、也就毫無藝術價值。

照片的好壞如果僅是評圖者自己的想法,和作者的意圖無關,那麼請問評圖要如何評?

手札如果是攝友聯誼之地,攝影人的家,當他人看圖打字笑三聲曰:讚讚讚時,小弟都會感謝!也會回應他的圖、打字笑三聲曰:讚讚讚
kandingwu5044修改於2006年08月04日21:16

Bill

部落格(36)
藝廊版主

104) 2006/08/04 21:53 
一流ㄟ~~~~~~
有關你所說的意圖問題
我想
攝影者應該可以將他當下想拍攝的意念或是想法用說明文字表達出來
那麼
有想法的「爛」照就是要附諸於說明文字來取得觀賞者的共識,所謂的圖文並蒂
但是
沒想法的快門縱使出現「好」照片,應該說他是攝影天才或是攝影白痴吧!

基本上
我相信喜歡攝影的人不會是壞人

推薦者: kuma, competr

luwenpin


網路會員

105) 2006/08/04 23:23 
我想舉些例子,也許會有點傷人
但如果大家可以想得通,會知道我是出於好意!!

請問,如果我拍了一張照片
裏面是個小孩,走過一支紅色消防栓或滅火器之類的
也許剛好是低頭,小孩的視線連到了消防栓或滅火器
然後,把這張照片取名為"未來的打火英雄"
您會不會覺得這種拍照意圖,很三流...太矯情了?!

前一陣子,我在網上看到一張照片
是用大光圈拍個郵局的信箱,旁邊後方隱約有個老人坐著
因為散景的關係,看不太清楚臉孔
照片取名我不確定,但意思大概是說,這位老人好像有著等待家書的心情之類
然後,好像有好多位深受感動的顧問紛紛加持....

我請問,像這種劇情合乎邏輯嗎?!
郵局信箱是寄信的地方,不是收件之處
而且,我覺得老人只是恰巧坐那兒,跟郵局信箱沒啥關聯
這跟上面的"未來的打火英雄"大概是平分秋色,
三流創意....
您要花時間去拍這種照片或評這種照片嗎?!

如果功力沒那麼高,就拍些自然寫實的照片即可
不一定非得弄些很有人情味的劇情出來
有些人刻意跑到鄉下去,拍幾張耕耘的照片,
然後就彷彿可以寫一大堆故事....
事實上,那些農夫可能滿頭問號!!
我們當觀眾的,也未必會被唬得只有讚不絕口...

我也相信喜歡攝影的不會是壞人
但想法可以先以自然適性為起點...
有些好功夫是需要時間和經驗累積,
再加上一點決定性瞬間的判斷力的!!
推薦者: WASABI . 001, 大頭螞蟻, dayu6, ShabuShabu, herchong, Bill, chihming, b1569, jenn.kun

比比


網路會員

106) 2006/08/05 00:29 
幾年前拍照時認識"手札義工".......欽佩的心態!
去年前拍照時認識"評議顧問".........去!
別懷疑{質與量}的重要性.........事實的心態.

比比


網路會員

107) 2006/08/05 00:35 
說句難聽的....連屎圖也推.別懷疑這不是你的錯.""是爸爸沒把你敎好"".要你當"評議顧問的".........去!

cindy681115


網路會員

108) 2006/08/05 01:06 
"評議顧問"參差不齊是事實,不過,一竿子打翻一船人的說法.........去!
( 學你講這種粗話真是有失我的格 )

tedsong


網路會員

109) 2006/08/05 01:17 
攝影殿堂? 怎麼不見知名大師(陳老師,謝教授...)在這兒諄諄教導?
交流網站? 為什麼交個朋友, 稱讚別人的圖被罵的狗血淋頭?
又要水準,又要生存.
允執厥中 很難哩.

YIHDAY


網路會員

110) 2006/08/05 09:28 
PHOTO1 我們是同一掛的...在這兒的言論..不得有讓那些 所謂 << 評議.顧問...等偉大的XX> 不爽..否則一律格殺勿論...在這裡只能說~英明偉大等屁話..在這兒才有言論自由的空間
在這兒那些所謂的委員們相互灌水多的是....
6月我在二寮拍照就親耳聽到 有位住屏東的所謂委員...及一群坐遊覽車下來的...在二寮大放闕詞...
那天我記得是下毛毛雨...我就是那位 拿OLYMPUS E-1 在雨中拍攝的那位...OK

我被砍過6次...國父革命11次....我還有5次讓你們砍.....呵~~~這次算第七次上來革命....


推薦者: jinmin

competr


網路會員

111) 2006/08/05 09:36 
委員??是利委的委員ㄚ

阿聊


網路會員

112) 2006/08/05 09:54 
我被砍過6次...國父革命11次....我還有5次讓你們砍.....呵~~~這次算第七次上來革命....
========================
才6次~..~

推薦者: 蘋果泥, 小紅豆, 扒扒坑道

Dr陶


網路會員

113) 2006/08/05 10:10 
剛剛朋友建議我來看這個話題。
我不常來手札,但是一來看圖,經常讓我頗為疑惑,怎麼首頁的有些圖,實在不了解為什麼會上的了首頁?然後我再點選攝影者資料,進去一看,喔~~~,原來是評議顧問或是版主之類人物,終於了然於心…….
另外一個現象,有些不怎麼樣的圖,一堆評議推薦,後來詢問一位常在手札貼圖的好友,才知道手札次級團體非常多,這圖被推薦是這個次級團體互相捧場的「傑作」。
這種現象其他的攝影網站一樣會存在,只是程度的問題。當然,這種現象到底是好是壞,很難講了,好處是熱鬧,大家通通有獎,刺激貼圖意願,也滿足大家的成就感,缺點是手札的攝影藝術地位始終無法提升,大家的認知就是一個商業環境平台,而非藝術平台。對手札而言,在商言商,人氣夠旺,吸引人潮和廣告,最後得到的是錢潮,這才是手札背後真正的目的,原本就是無可厚非的事情。
但是一個網站的公正性,是建立在公平性之上,這也是為什麼會一直有人大聲疾呼匿名貼圖的原因。一提到匿名貼圖,就有人認為「這樣反而不會有什麼人投票了」,其實那又如何!?有些國外知名而且有公信力的大型攝影網站,你看看上手頁的作品,也沒幾票(多半不到10票,能到達20票的真是稀有珍寶了),但是沒有人質疑「這些圖怎麼會上首頁?」,即使沒幾票,依然吸引一堆世界各地的好手來貼圖,何以致之?我常覺得國內的攝影網站,票數經常只是人情,點閱率才是真實的,真正的高手,點閱率一定會高,人家會不會投票,對不對推薦,往往視我和你熟不熟,認識不認識罷了,所以這種世界級的攝影網站,因為吸引的是全世界的高手來貼圖,在那裡誰認識誰?票數不高是理所當然。對於網站的經營者而言,公平性遠比大家的得票數來的重要。只有真正的公平,才能吸引高手來貼圖。
見山只是山,見水只是水,平常心吧,倒是我要提醒大家,手札這樣的推薦浮濫,欠缺公正性,容易讓人迷失,說個故事,有一次我在dcv評論一張圖的缺點,真是缺點百出,結果此位作者立刻回擊,把手札推薦此圖的一堆評議顧問名單也貼了上DCV去,「證明他的圖是好圖」,真是令我傻眼!這些手札評議顧問的一世英明大概也被他毀了。對於這種迷失現象,真的讓人以為自己的水準已經到達很高的程度了,我建議各位三不五時,就到國外大型、有公信力的攝影網站貼圖,那裡沒有人認識你,你才能真正測試自己的實力,看看能不能上的了首頁,以避免被手札的推薦現象給迷失了。

推薦者: 牽手, 1979, ShabuShabu, 禧多郎

luwenpin


網路會員

114) 2006/08/05 10:15 
搞革命,腦袋要多長幾顆ㄚ....
有人看來,還沒找到搞革命的竅門!!
讓我這被電化關切的來教您二招....

上個月,去誠品看到一本很便宜的黑白攝影專輯
是ICONS出版的Robert Doisneau攝影合集
裏面有一張照片,想必大家一定有點印象
1950年的巴黎街頭,馬路邊人流往來,畫面中間是一對側頭接吻的年輕男女
後來聽說,這對男女是攝影家安排的...
但是無損這張照片受青睞的好評...適當的攝影距離,讓它很像真實發生在鏡頭前
其實,整本黑白攝影專輯都很棒
也可以發現,大多數牽涉到人像有關的攝影,鏡頭都保持一定客觀的距離
很像是公正第三者的眼光!!

雖然個人拍照歷史很短,不到3年
這種體會,並不算個人獨到見解,也許有理論可以佐證
但若拿這種觀點來檢視許多照片
也許更能看出一點端倪....
就拿我昨天看到的照片,一張畫面中有顆類似伸出中指的大石頭照片
它是很幽默,但它經典的程度不會如我之前很欣賞的"高山攝手"或"地球攝手"
那種攝影者和被攝者保持一定的距離感,
適當的距離讓刻意安排會變得更真實很多!!
很多照片,也許可以用這個方法檢視看看...

雍正,乾隆時代喜歡玩文字遊戲
民國快100年了,就少來那套了...
luwenpin修改於2006年08月05日10:19

fang6767


藝廊顧問

115) 2006/08/05 11:21 
看Dr陶打了那麼多字,剛好週休在家顧小孩也沒外拍,想想就回應您的見解────在我的印象中,會在手札上貼圖的影友,從四五、六六、六四五、一三五等底片機到數位機都有,而dcv則絕大多數以數位影像貼圖為主,dcv的貼圖區個人都未發表過作品,但我對人像發表的作品卻十分欣賞,這是很主觀的看法,但在數位當道的時代,我們不得不承認數位在後製上佔有多麼強烈的優勢及便利性,其實您不要看手札某一位影友貼上一件作品好像不怎樣,錯了,會玩底片機的大大,大多數都相當低調,也有相當多的比例跟我一樣,對電腦不是內行,後製更須帶上老花眼端詳個老半天還「莫宰羊」,但你知道嗎?我們不會把最滿意的作品貼上去吔!這就是手札令人又愛又恨的地方,它是個臥虎藏龍的平台,潛水族實在很多,不像dcv發表作品就是一長串,作者竭盡所能的表現;舉個例子,我有位玩哈蘇的前輩,每次外拍回來,就算出了大景,他老兄頂多會把出景前的圖片貼上來,說那天我也在現場,大家彼此哈啦哈啦一番而己,但沒人不肯定他的前輩及大師身份。
不要以為評議很好當,老兄您也是dcv的評委,但所有dcv的評委中,容我不客氣的說,推薦最多、最浮濫的似乎就是你!既然您都知道有人情、社團的壓力了,何必自命自高呢?
事實上我在手札也有超過三個月沒留言、推薦,對於【懇請評議顧問謹慎推圖】這種相關議題,我選擇當個潛水族,都不得罪人,因為我個人也沒有辦法解決,讓時間來見證站方改革的對或錯;但Dr陶請您發表高見前,閉上眼睛思考一下,您層次夠嗎?得罪之處請包涵。
推薦者: 忘了汪的, 阿聊, ease_mind2, bin_long, spp, ORY652, CJL5421, 0604, 0318, stevenp, kiming, jung, 阿樑, bettybetty35, cch0829, aliang1010, hiroshie, 路西法, jenn.kun, 小紅豆

牽手


網路會員

116) 2006/08/05 11:21 
各位大大好:
剛剛去貼圖區看圖.評議推薦的圖確實減少了很多.只剩下hr1621.曾旺兩位評議還在用力推薦.但是推薦的眼光還是....
http://dgphoto.photosharp.com.tw/DGPHOTO/ViewPublish.aspx?PublishId=129618&page=1&ViewType=List&qid=01&version=6
這一篇難道真直去推薦嗎?雖然小弟拍的很差.但是眼光應該還不至於那麼差.難道作者是評議的身分就推薦給他嗎?真是...
不好意思若有得罪2位評議.敬請原諒.小弟只是說出自己的想法.僅供參考.謝謝
推薦者: herchong, e0100879

阿聊


網路會員

117) 2006/08/05 11:59 
每個地方都有吧
我在DCV 也看過 構圖不好的圖  只是後製讓他顏色出來  也200多分
一看作者 原來是很會後製的顧問喔
相信牽手兄您也知道吧!!

115)寫的太好了
阿聊修改於2006年08月05日12:08

推薦者: ease_mind2, CJL5421, kiming, bettybetty35, cch0829, 蘋果泥, 小紅豆, 扒扒坑道

莊老師


網路會員

118) 2006/08/05 12:23 
117)
我在DCV 也看過 構圖不好的圖  只是後製讓他顏色出來  也200多分
一看作者 原來是很會後製的顧問喔
=================================================
阿聊兄:
DCV目前只有4位評議顧問,其中,我和另兩位至少有一兩年沒貼圖了,猜想您是指alexliu?
個人認為,alexliu的作品在DCV人像區已經是很頂尖了,所貼作品都有相當的水準。
~不知你所指為何?

阿聊


網路會員

119) 2006/08/05 13:04 
莊老師
我說的應該是很多人的評議委員 不是只有4位的
DCV的人像真的很強這是肯定的
阿聊修改於2006年08月05日13:09

推薦者: 蘋果泥, 小紅豆, 扒扒坑道

ease_mind2


藝廊顧問

120) 2006/08/05 13:27 
阿聊兄說的真好,115)寫的真太好了,本人只要是認為是有感覺的的好圖,管泥是不是評議顧問或是網路會員,皆給予推薦的鼓勵.
唯一例外的是,那些自以是高手又吝於給別人回應或鼓勵之人,管泥是版主、評議顧問或是網路會員,只要發現有種習慣的人,偶個人會以它們對待他人的方式來對待它們.

或許開版者討論的主題,一昧的指責部分評議顧問推圖太浮濫,個人認為這個說法實在太沉重了.試想沒有他人的鼓舞,那哪來的基積極參與和督促自我進步的原動力呢?如果只是一昧的自命清高不屑給與它人鼓勵,或是只會如"大家來找碴"般,只會看別人缺點,而看不到他人的優點,那貼圖者幹嘛花那麼多的時間來後製、貼圖呢?人總是喜歡他人鼓勵的,這是人性.

將自己拍攝時的感動,貼出來與別人分享,本來是一件快樂的事,何必一定要那麼制式化把大家圈在個小框框中呢?何必一定要符合別人的看法把自我框住呢?我就是喜歡推薦偶認為的好作,那又如何!

手札今日向下沉淪的原因,偶個人認為評議顧問推薦浮濫並非主因,而是大家對手扎熱情已逐漸冷淡,如何挽回大家的熱情,才是站方應考量的事,而非因少數所謂有份量的人士出來大聲疾呼就隨之而改.請站方慎思!

本人不喜筆戰,寫這麼多也只是把自己的想法表達出來,因此不會再花時間對此篇做回應,如果在表達過程中讓某些人感到不悅,也請多多海涵.


推薦者: bin_long, 阿聊, 忘了汪的, spp, ORY652, CJL5421, hr1621, 0318, stevenp, 0936944839, kiming, bettybetty35, cch0829, aliang1010, ccy823, jenn.kun, jt wang, jinmin
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