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Photo1兄，我看我們兩個真的是才疏學淺，還給T兄老前輩一個自己的空間吧！我已經打的好累了！不要吵了~~反正各有各的堅持，T兄有做出來，我也可以做的出來，一樣的結果，那就好啦~~他要花錢，我到是不用花錢，呵呵~~這樣也就好啦！
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"有沒有 有沒看過都無所謂，上面至少有CMY吧 PASS掉K版可以吧？"
"我什麼都不管，你只要告訴我，我把IT8.7-3給你 你能出相似度多少的照片給我"-------------PHOTO1 兄的說法
兩個大錯誤。
CMY與CMYK組成色彩並不相同，沒有PASS掉K版的做法。
請告戶我哪一套ICC PROFILE產生軟體支援這種怪方式。
IT8.7.3目的供4色印刷或4色成像輸出機輸出測試條使用，
印刷的色域較相紙低許多，哪有道理要放棄本來能表現的色彩，
去屈就低彩度的標準。
先去學學IT8正確用法吧！
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KIMO兄！我也不花錢的。
你原本討論的是專業做法，我就跟你討論專業做法。
我早就說過工具齊全跟不齊全的做法，你卻看不懂，
回去看看文章吧。
我的幾個問題你都回答錯誤，而且，
您連自己印表機用的特別色墨為哪一種形式都搞不清楚，
如何跟我談論？
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"還有與相紙類似的熱昇華 有CMYK與CMY的 人家是怎麼搞出來的"
晚一點我再告訴你差別在哪裡，我沒說搞不出來這種話，
問題是色彩組合差異非常大。
以前我再KIMO兄發表的一篇有關校色的討論中，
就清楚解釋過CMYK與CMY的差異點，
我稍後再解釋一次。 |
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CMY跟CMYK有何差異？
為什麼印刷要多用一個K？
少一個黑版，印刷機組可以少黑版一組，
因此菊全刷機一部至少可以便宜個4、500萬。
少一個黑版，3色印刷網點排列可以30度、60度、0度，
避免4色網點角度無法完全而產生的些微錯網問題。
少一個黑版，印刷技工掛版、校版時間可以少1/4，
錯誤也減少1/4。一天下來可以多上幾組版增加產能。
少一個黑版，可以少一張網片，少一個印版，
省很多成本與曬版時間。
少一個黑版，機器RIP計算時間可以節省1/4。
有這麼多好處，為何要用四色？
很簡單，因為會產生其他壞處，這個壞處非常難以控制，
會造成印刷幾乎無法精準作業。
你會說熱昇華印表機也有CMY三色組成的，為何沒有問題？
很簡單，印刷的過程繁複許多，有很多影響因子存在，
熱昇華印表機卻相對的很穩定。
這是第一篇，PHOTO1 兄！這篇是寫給你看的。
稍後我會用實際數據指出CMY與CMYK有多大的差異。 |
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接上文。
這些差異除了跟印刷有關，也跟1163提出的大便黃有關，
很奇怪嗎？
我以前就解釋過了，這是第三次。 |
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CMYK與CMY差異在哪裡.
第一.通常使用CMY的輸出方式.其各色滿版色墨濃度會比CMYK來得高
舉例說明:同樣設定色彩為C100.
那麼CMY輸出C100的濃度會比印刷CMYK的C100色墨濃度高許多.
否則.CMY三色加起來不會得到足夠的黑.
這造成的差異在使用超高濃度染料的材料.如相紙
會產生許多計算上的不同之處.
這個部分就是亮綠色變成大便黃的主要因素.
第二 使用CMY.灰平衡困難度會提高非常多
灰平衡正是印刷放棄使用三色作業的最大因素
任意一個因子的些微誤差都會造成印刷品不合格
舉例說明:一個20%淡灰色在CMY上數據為C20 M20 Y20.
那麼就不會有第二個CMY組合可以得到相同色調.
隨意拉動任意一色的曲線.就會造成灰平衡失凖.
相紙就是其中之一
但是在4色印刷上20%的淡灰色可以有許多組合出現.
可以是K20
可以是K10 C10 M10 Y10
可以是K14 C6 M6 Y6
可以有太多種組合了.
這會使得色彩管理計算方式與CMY有極大不同.CMYK彈性很大.
CMY輸出必須有另一套支援CMY的ICC PROFILE產生軟體才可以計算.
市面上的軟體有支援4色.6色.但我似乎沒看過有支援CMY三色的.
還有其他因素.但是以這兩樣最重要.影響所及最大.
後面再解釋
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PHOTO1兄提到LCD比CRT色域低.
關於這一點PHOTO1兄應該是誤認為這個LCD是TFT LCD.
用在片夾上的LCD不是TFT LCD.是投影機專用的LCD.
一般螢幕對比度約300:1.
但是投影機專用的LCD對比度通常可以高達400:1甚至2000:1
因此PHOTO1兄可以再研究研究看看.這是不一樣的.
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說真的，我也很想知道哪一台印表機是RGB的？ |
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T大！
得饒人處且饒人。
麥拉，給人家一點空間啦。 |
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不想講下去了
或許土法煉鋼可以弄出來
(我以前也是用這種做法)
但是卻不是正確的做法
不然國際色彩協會如何還能在今天存活
我管你IT8是不是用在CMYK輸出
你無法呈現接近於IT8導表80%以上的相似的 那就是不理想的
難道你要規定客人如果照片有出現哪些顏色的不要拿來洗??
IT8還可以拿來校正RGB輸入的掃描器耶
我還沒看過哪台掃描器那麼神 直接用CMYK掃描進來的
因為根本沒CMYK的CCD與CMOS甚至CIS
LCD的色域本來就沒CRT來得好 這和對比無關 就算你拿project的LCD來做
他還是無法得到三槍的質感與效果
你想得到用LCD來當輸出元件 別人就想不到嗎
N K F A這幾家也不是笨蛋
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說真的，我也很想知道哪一台印表機是RGB的？
沒有一台印表機是RGB的
但是麻煩解釋一下雷射與CRT用RGB純色打在CMY材質上
是如何做到這個轉換的
如果依照T大的完美理論
理當用CMY當發射光源
這也不是做不到 標準色溫光源加上濾色片就可以
以前RCA有一台彩色電視系統雛型就是利用這種原理 只是用的是RGB濾色片
叫做飛輪系統
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還是有人回答了，不過不是kimo兄。由photo1兄代答。
基本上觀念可能要修正一下。
印表機或數位沖印機，都算是CMY或CMYK的輸出設備，
輸出設備屬於哪一種類以最後表現色彩的材料決定，
之前的硬體技術都是手段與過程。
也就是數位沖印機其實都屬於CMY輸出機。
舉例說明，如果用RGB光源當技術叫做RGB輸出機的話，
那麼很多4色雷射碳粉式印表機應該算單色輸出機。
因為那四色碳粉都是由同一道雷射照射到感光鼓上，
再吸引碳粉的。因此，這樣的說法是很不正確的。
所以你可以說這是使用RGB雷射作為技術的輸出機，
但是以色彩管理上這是CMY的輸出設備。
太過咬文嚼字嗎？專業領域本當注重所有細節，
名詞錯誤，會讓人誤入歧途。
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《我還沒看過哪台掃描器那麼神 直接用CMYK掃描進來的
因為根本沒CMYK的CCD與CMOS甚至CIS》
PHOTO1 兄！每次你都自己幫我說話，我沒說過掃描是用CMYK。
不知道你說到哪裡去了？
校正掃描器或分色機使用的導表是IT8.7.1與IT8.7.2，
分別校正透射稿與反射稿。
每一格的顏色都有一個參數，掃描導表之後，
再用COLOR TUNE PRO之類的軟體就會自動計算誤差，
產生一個ICM檔以供校正使用。
印刷上用的是IT8.7.3的導表，也是相同作用。
先印一張遵循IT8 標準的四色導表，再用分光計測量數值，
自動產生 ICM檔以供校正使用。
但是相紙是 用CMY染料的，
如果使用的軟體無法列印或計算CMY 的檔案，
那麼就無法產生給輸出機校正用的ICM檔。
你可以告訴我哪一套軟體有支援CMY，我還沒見過。
別告訴我IT8.7.2也是相紙，既然是相紙，那就是CMY的IT8 導表。
這真是錯誤的觀念。
IT8.7.2是相紙沒錯，但是它是校正掃描器反射稿用的，
其中每個顏色都有一組對應參數，
但是這參數跟RGB有關，跟 CMY無關，
這參數是校正掃描器RGB 用的，不能校正相紙輸出之用。
如果軟體支援IT8標準的CMY計算，那麼 IT8當然有效，
我也相信有軟體支援，問題是可能是廠商自己用而已。
我從沒說過IT8 是錯誤的，它太好用了。
但是既然市面上的軟體多沒有支援產生CMY的功能，
IT8 這時候就沒有用了。 |
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《LCD的色域本來就沒CRT來得好 這和對比無關 就算你拿project的LCD來做
他還是無法得到三槍的質感與效果
你想得到用LCD來當輸出元件 別人就想不到嗎》
你真的很歡幫我說我沒說過的話，然後再加入自己錯誤的見解。
相紙輸出用的LCD是單色LCD，再用RGB三色濾片分別曝光三次。
這跟三槍的理論是一樣的，每一點都是真實色彩。
你先去了解沖印機用的LCD作業原理，
不要自己胡思亂想，然後說是我說的。 |
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《不要死守相紙不是印刷的成規》
你又幫我講話了，而且又是我沒說過的。
我這樣跟你說好了，我只說正確的說法，
就是《印刷是屬於攝影術》。
你不信！去查一查印刷的歷史吧。
以前印刷所用的方式都是照相技術，
連網片都是學照相業的，連印版都是照相業的有關的，
只是換成金屬材質。
所以我一向認為照相業是印刷業的祖宗，
因為有先後順序。
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最後問你一個1163兄問的問題，這才是這篇重點，
PHOTO1兄在螢幕上看到的透光樹葉，亮亮的綠草，
你洗出透光樹葉那種晶瑩剔透的感覺了嗎？
你洗出那種逆光綠草一片油綠綠的感覺了嗎？
先洗出來再大聲說話，別只說早就洗出來了，
KIMO兄還以為人家說的是綠色，人家說的是但綠色與亮綠色。
先搞清楚然後拿點東西出來看看吧！
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SPP兄，我認為既然是技術探討，就沒有饒人不饒人的問題。T兄願意多講的話，也算難得了，因為江湖訣竅本來就是人家據以營生的根本，中外皆然。既然T兄願意說多一些，哪還有去要求他饒人的事？再者，T兄純以技術立場質問對方，並沒有不饒人。
kimo兄也做過如下非常可取的宣示：
首先，可以跟這位T兄切磋真的很過癮，不過如果在回答的過程中有言語上的衝突還請海涵！
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文字衝突或許難免，但這應不是本篇重點，大家別太計較這個。
本篇重點是亮綠色如何洗得漂亮。 |
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我現在把亮綠色變枯黃色或大黃色的原因寫出來，
校正的正確數字我不會寫出來，請自行解決。
以前我曾經清楚的寫過一次。
要看更清楚請查詢以下這一篇文章
《請教各位先進大大小弟數位拍大頭照頸部耳朵出現白邊 》
這篇文章寫得很清楚。
《通常使用CMY的輸出方式.其各色滿版色墨濃度會比CMYK來得高
舉例說明:同樣設定色彩為C100.
那麼CMY輸出C100的濃度會比印刷CMYK的C100色墨濃度高許多.
否則.CMY三色加起來不會得到足夠的黑.
這造成的差異在使用超高濃度染料的材料.如相紙
會產生許多計算上的不同之處.
這個部分就是亮綠色變成大便黃的主要因素.》
這是我之前說過的話，我把它接下去：
先做一個RGB檔案來輸出測試，
在檔案上圈選一塊長條狀，用油漆桶填色，
由黃色到白色，黃色就是R255 G255 B0 。
再進入image→adjust→posterize，然後鍵入數字21，
這條黃白漸層會變成21格方塊，有21個階調，
分別是黃色100%，95%...........0 %，共21階。
洗出來後你會發現85%、90%、95%、100%的黃都會變成橘黃色，
看不出差異。
這就是淺綠色變大便黃的原因，去看看淺綠色裡有多少黃色，
必須將85%以上濃度的黃色降低到83%左右，
有能力能做到這一點又不影響其他色調的人就成功7成了，
剩下的一點問題應該可以自行解決。
你可以設定photoshop的GCR為0，再用資訊檢查CMY裡面Y的濃度比。
GCR設定的位置是在PS的工作色域當中的CMYK那個選項裡頭。
以上若看不懂可以再問，但是我不會說出數據。
而完全不能理解的人，代表程度還太低，不可能解決這個問題，
買我的調色鍵盤比較不用傷腦筋。 |
