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PHOTO1兄！有一點您確實不懂。
機器的輸出軟體不支援ICC的話有些部分是無法做校正的。
您上面說的校正曲線沖印機機器本來都有具備，
問題是那個叫做曲線無論用任何方式做都是線性調整，
線性調整無法解決發問者提出的這個疑問。
噴墨或任何輸出機都有線性曲線調整選項，
但是這不能百分之百解決問題，所以賣ICC有關產品的才能賺錢。
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另外您提到如果機器內部有ICM檔直接換掉即可，這點可能行不通。
因為這個ICM檔應該是給輸出軟體顯示檔案色彩用的，
那個ICM檔不負責改變輸出的色彩。
發問者提出的問題非得改變檔案本身不可，
最重要的是改變前後，檔案的螢幕色彩看上去改變很少很少，
改變前後輸出的照片色彩卻會有極大改變。 |
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也不算完全的線性曲線
可能算是認知問題啦
因為線性曲線對我來說 是整體的改變
也就是+1的話是全部+1
非線性的話有點像指數曲線那樣
可以彎彎曲曲 隨你拉
但是也是如同你說的 無法像ICC那樣精確
但是精確的ICC還是要透過儀器來產生
尤其是印到媒介上面的輸出
因為這個ICM檔應該是給輸出軟體顯示檔案色彩用的
其實也不一定
看軟體怎麼寫
一般都是走所視即所得
所以在某種程度上 這樣的做法還是行的通
(如果螢幕和輸出的結果非常相近的話)
發問者提出的問題非得改變檔案本身不可
這也是克服的方式之一
亞美某些狀況也是這樣做
抓出機器特性
使用PS用ACTION一次改色然後輸出
不過效率會比較差 還是寫個專用軟體比較好 |
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小弟我插個嘴喔！
關於T老大哥跟PHOTO兄，兩位的情操基本上都是偉大的！在我走過的數位經驗裡面啊，其實比較跟P兄比較近，RIP這種東西，其實他只是可以不用透過影像軟體，而做到將大量影像掛上RGB或CMYK的ICC直接做輸出而已！比較特別的是RIP可以做CMYK校樣輸出，市面的印表機如果沒有上RIP輸出都只是RGB的印表機，當然這也跟驅動程式有關！所以真的RIP沒有什麼特別了不起的！
再來，沖印機真的無法掛ICC嘛？據小弟的側面了解，其實沖印機裡面都有ICC程式，只是總廠都把你關閉而已，為的只是怕你亂動導致影像輸出出問題，然後總廠就會怪你說是你自己用的我們不做保固，但是因為如此，所以乾脆就關閉以防後患！但說穿了，只是為了綁住自家的藥水跟相紙而已，不然如果開放了內部的設定，大家只會買機器，因為其他的我只要對副廠的相紙跟藥水做校正即可，如果這樣的話，各大廠可能會昏倒，甚至提高售價來因應！ |
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如果機器內部無法做ICC的校定，那鐵定完蛋了，因為你的機器根本無法做校色！所以他就像電腦的主機板裡面的BIOS一樣，消費者用不到的，我就把你關起來，必須透過軟體才能打開，也因為如此T老大哥一直沒發現的原因！在來就是檔案真的無法掛上ICC嘛！這是可以的，只是你掛上後，在沖印機的輸出軟體上，你可能會看到奇怪的顏色或者對的顏色，這個也可以從噴墨印表機的輸出看的出來，假設你使用PHOTOSHOP對影像做色彩管理的直接輸出，你把影像輸出預覽打開，假設你知道你的影像是何種ICC色域，在配合你印表機正確的紙張ICC，做正確的色彩管理輸出，再你按下列印時，你會看到預覽列印視窗會跑出來，你會看到不堪入目的奇怪顏色，但是輸出後卻發現會跟螢幕相當的接近，會因為這樣，是因為色彩引擎在做對應的動作導致顏色顯示出現問題而已，當然你如果使用噴墨印表機內部的單一個ICC，可能不會有這樣的問題，但是大部分印出來的影像應該都不會是你要的，可能雖然很漂亮，但是某些顏色上會有蠻大的落差！這樣的方式落到沖印機理原理一樣，只要你掛上對的ICC，縱使你從螢幕上所看到的是奇怪的影像，但是不改色直接輸出，一樣會沖洗出80~85%的相似度，可以從PHOTOSHOP掛上正確的ICC檢查可得知，的確，數位的輸出真的跟傳統的輸出方式有些許的不同！小弟以旁觀者來看這事情，其實都是對的，只是立場不同！色彩管理沒有模糊地帶，只有對跟錯！但是結論是，只要有辦法洗出你要的顏色，這也算是色彩管理的一種，呵呵！但是如果是先輸出在來調整前端的輸出顏色，說實在的，在色管的途徑上，也就是所謂的土法煉鋼，這樣是錯誤的方式！雖然有先人不認同，但也不能說這樣真的錯，只是你會獲得較不穩定的輸出影像，而且你比較無法得知錯誤的地方在哪裡，但是只要照正確的色彩管理途徑，就算出問題，只要反推回去你會很明顯的知道自己錯在哪方面，進而做調整的動作！以上是小弟的一番淺見！共勉之.... |
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那幾條曲線無論你怎麼拉都叫做線性調整，
非線性調整在一條曲線上的50%的部位可以設定為0%，
但是49%的部位依舊是49%，這樣的調整線性是做不到的，
您拉一下曲線就會發現了。
RGB對應CMY不同於RGB對應CMYK
也不同於CMYK對應CMYK，
CMY三色組成的輸出系統隨便拉動任意一條曲線會造成灰度錯誤，
也就是灰色不會是灰色，
相紙上的灰度平衡是固定的，相紙生產完成就固定了，
印刷上30%的灰可以用很多方式的CMYK組成，
但是相紙上只有一個CMY組合可以做到，
這個差異造成的影響之大，就是廠商不願意觸碰的地方，
因為這種非線性調整不像線性調整的計算法那麼容易，
非線性調整重新計算檔案的時間要多出好幾倍，
真的要做會造成輸出機生產速度下降。
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如果機器相紙輸出端﹝非螢幕端﹞有ICM檔，
沒有理由廠商會關閉它，有的話色彩會很準何必關閉。
不相信的話我有時間可以打出一長串的說明，
只怕你們看不懂而已。
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看樣子T老大哥真的還是不明白，打的在多，只是文字上面的遊戲，結論還是沒有結果，但是我們所打出來的，總使沒有太多的理論值，但是就是可以告訴您說，我們是做得到！我並沒有去封殺您所說的部分，至於您提的：(如果機器相紙輸出端﹝非螢幕端﹞有ICM檔，沒有理由廠商會關閉它，有的話色彩會很準何必關閉。不相信的話我有時間可以打出一長串的說明，只怕你們看不懂而已。)
我剛剛上面不是說明了嗎？(其實沖印機裡面都有ICC程式，只是總廠都把你關閉而已，為的只是怕你亂動導致影像輸出出問題，然後總廠就會怪你說是你自己用的我們不做保固，但是因為如此，所以乾脆就關閉以防後患！但說穿了，只是為了綁住自家的藥水跟相紙而已，不然如果開放了內部的設定，大家只會買機器，因為其他的我只要對副廠的相紙跟藥水做校正即可，如果這樣的話，各大廠可能會昏倒，甚至提高售價來因應！)為什麼你不認同或接受這一點呢？那我如果我告訴你，是原廠告訴我的呢？這樣你接受度會提高嘛！
沖印機的組成，從光碟機或者讀卡或者磁碟片或者掃描輸入，再者都有對印沖印機裡的ICC管理程式做呼應，所以理所當然的洗出來都不致有差！但是如果是外來檔呢？就是所謂的光碟片直接讀檔，可以請問你如何判別影像裡的色域空間符合沖印機的ICC呢？也就因為如此，所以沖印機裡的ICC程式是存在的，但是廠商把他鎖定！那又為何不打開，我就跟你說他要跟你綁藥水跟相紙嘛，這個理念會很難溝通嘛，真奇怪！不是幾乎所有大廠都會跟你說：只要都用原廠的基本上都不會有問題，秘密就是我只針對我的藥水跟相只做校正的數據，然後我把數據植入沖印機裡的ICC，之後就固定了！因為沖印機幾乎也只沖亮面跟霧面的相紙，不會很難設定！假設把他打開了，請問你還需要用正廠的嘛？那沖印機只會更貴而已，阿這樣的溝通又會很難接受嘛！我還是搞不懂！賣沖印機給你為的是要你後面耗材的錢，就像印表機一樣，我印表機可以很便宜，但是我耗材就是死不降價(針對原廠而言)，然後再送上一句，建議使用原廠耗材，讓您擁有高品質的輸出！不是他願意關閉他，實在是商業考量掛帥！T老大，可以不要在打一些平輩們看不懂的東西嘛！因為很多東西像我這樣把他翻譯的白白的，大家都看的懂，很多人只想看結果，不喜歡看我們在這邊玩弄看不懂的文字遊戲！如果文字上有讓您不舒服的地方，還請見諒！ |
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哈~哈~哈~
果然是外行的~ |
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縱使在外行，也比的過像講這樣話有內行的人但是無內涵的人！每個人在自己的領域上努力，但卻有人只會在旁說說風涼話，如果以上有不懂的地方還請多包含指正，T兄的見識遠博或許是我們這代所不及的，PHOTO兄也有他的見解，而我這個小老弟只是從旁來看有瑕疵的地方，提出供大家檢討的地方，請問你一句....果然是外行的....這句話有什麼大的幫助嘛！還是您覺得心裡爽，然後高高在上，沖印業就會美景當前呢！不好意思喔~~還是一句話！如果文字上有不舒服的地方還請海函！ |
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我覺得您可以去很慘公司上班喔
您這種人才很對他們的味喔
哈~哈~哈~ |
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還有我是指我外行
您寫的我都看不懂
哈~哈~哈~
記得大莊哥哥
說過一句話:隔行如隔山
為什麼他會這麼說
去查看一下喔
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還有趕快去買一台
"光學曝光相紙印表機"
這樣才是沖印業同行喔
哈~哈~哈~ |
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KIMO兄！
原廠？是代理商吧？代理商還得我來教他們咧。
一些地方您已經搞混了，也就是您懂一半，
這種情況最麻煩，因為不會發問，只會爭辯。
您用過幾台相紙輸出機？
我用過的幾台從沒發生換他廠相紙顏色就會有問題的情況，
這證明你會被代理商騙，不懂的人就會被騙，
這樣代理商才有錢賺。
晚上有空我打一個長篇大論出來給您看好了，字真的會太多。 |
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理論上應該如KIMO所說的
都有ICC或是ICM
國外也有釋出FDI與N牌的ICC檔
在2301與AGFA第一代機器 裡面是NT4作業系統
2301的輸出方式蠻奇特的
使用ADOBE的PS語言
與印前系統一樣 CANON CLC系列也是一樣
2901是WIN2K英文版掛上中文字
這其中的奧妙 其實可以推論出來
實際上怎樣 不知
但是理論上 2901應該跑ICC ICM系統
或是採用PS語言來處理 |
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對了
VIDEO LAB的機器吃ICC檔 |
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重點要弄清楚，那個ICM檔是給輸出軟體顯示預視檔用的，
還是校正輸出色彩用的，兩者不同。
不是有支援ICC就好了，支援到什麼程度。 |
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晚一點有空再上來說明。 |
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我知道你的意思
現在就是不知道
程式輸出的時候會不會夾ICC或是ICM作校正輸出
這就是關鍵所在
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貴公司代理的產品應該不少吧
多與我們分享喔~
那個在賣數位像機的也是喔
感謝~感謝~ |
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有客人來拿照片
發現拿的是假鈔
我當場退給他
不果我發現幾個問題
1.習慣性動作
收到錢就往收銀台放
看彷偽的步驟(沒用心看)
這些習慣性動作容易收到
2.紙張質感有差
3.顏色不對
所以結論就是印偽鈔的如果也去上一下
"色彩管理相關知識"就可以印出顏色"一模一樣"的偽鈔嗎?
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不論如何
希望看到各為前輩的精采說明
或者說是論辯
不過捏
可不可以用淺顯的文字呢
不然會有點不容易了解耶
謝謝大家 |
