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論壇主選單 > 器材版 > 關於Zeiss的層次感空氣感以及立體感
作者  
討論話題
 

扁扁魚


新進會員

2002/03/25 08:36
器材: Contax 其他
我有一點非常好奇,因為我唸的新聞系所有攝影實務這門課程,每次交作業的時候,縱使是負片,那種質感的差異極為明顯,用Nikon的同學(大多數)都說Contax拍出來的照片除顏色漂亮之外,還有一種並非長焦距壓縮或是超大光圈造成的立體感.(廣角鏡全景清楚的照片也有相較於其他鏡頭不同的立體感存在)
至於陰天下的極至表現,那就更不用提了,Zeiss對散色光的掌握真的是所向匹靡!
到底是哪一方面的技術的不同
造成德鏡日鏡在成像上質感的差異
像是立體感空氣感這些感覺比較出來的東西
是玻璃研磨技術?還是鍍膜的成分配方?還是有其他不可告人的商業機密呢?
請對這方面有了解的大大一起入內討論吧^_^

攝影如海,而我是悠遊在海裡的魚.

chuangwillian


新進會員

41) 2002/03/30 12:39 
其實是看個人喜好吧
就像吃菜一樣
個人喜好不同
也不是每個人都是視力2.0
更何況沖洗的店不同,機器不同
不過對於所謂立體感,也只有看過才能知道
一般洗4x6,看的出嗎?

改天想試試
Leica M50/2, minilux 40/2.4, contax 50/1.7, Contax G 45/2,rollei 35
一起試,但想到底片加沖洗費,就只好想看看,有錢再試...

anv006


新進會員

42) 2002/03/30 12:46 
quote:

其實是看個人喜好吧
就像吃菜一樣
個人喜好不同
也不是每個人都是視力2.0
更何況沖洗的店不同,機器不同
不過對於所謂立體感,也只有看過才能知道
一般洗4x6,看的出嗎?

改天想試試
Leica M50/2, minilux 40/2.4, contax 50/1.7, Contax G 45/2,rollei 35
一起試,但想到底片加沖洗費,就只好想看看,有錢再試...



建議用100度正片...^^

anv006@yahoo.com.tw

星空遊子


新進會員

43) 2002/03/30 13:14 
每每看了各位大大的精彩討論,就有一種想親自體驗的衝動,想賣掉手中的nikon系統轉入contax或leica的世界。
因為nikon的鏡頭反差過大,喪失許多暗部細節,其表現不是我所喜歡的。
但光看網路上的貼圖,似乎無法體會所謂的空氣感與立體感,頗感挫折。
不知版主大人或哪為熱心的大大可以讓可以讓小弟親眼觀賞您的作品,實際體驗所謂的空氣感?好決定是否將衝動化為實際行動(賣nikon,買G2)。
另外還有一個問題想問,小弟手中有120相機fuji GA645,可以體會所謂的立體感,之前有網友說好的ZEISS或leica鏡的放大表現甚至可以超過mamiya 645,這是真的嗎?好想親自體會箇中奧妙。不知有哪位可以協助小弟?
小弟住台北。




Faiveley


新進會員

44) 2002/03/30 13:33 
ANV006:
感謝你的編輯~(原本我期望簡單的一刀砍,但你做了更花時間的選擇--而這並不容易)中間還有兩篇對罵的,我就先自清了。

PS.等LOOM回來,也許可以來個G45/2、M50/2小小小比較...至於M35/2唉~NO $

chuangwillian:
你藥吃的很鹹重喔~,有空多來這裡和大家灌水配藥吧~



Lawrence with CONTAX

kevin913


新進會員

45) 2002/03/30 14:36 
每每看了各位大大的精彩討論,就有一種想親自體驗的衝動,想賣掉手中的nikon系統轉入contax或leica的世界。
因為nikon的鏡頭反差過大,喪失許多暗部細節,其表現不是我所喜歡的。
============================================================

星空遊子兄;

建議你不要再來瀏覽這個討論區了,否則的話,下場就會和我一樣了,呵呵呵...

Kevin.

星空遊子


新進會員

46) 2002/03/30 22:52 
kevin913兄的建議可真是中肯啊!CCC...

choison


新進會員

47) 2002/03/30 23:13 
我個人認為很難解釋何為我們眼中的空氣感/空間感,但亦不認同閣下所說因為不能向小朋友解釋而不存在(好像是此意思吧),因為此名稱既然被提出後,亦能為所有不同地方及從未見面的拍攝者所認同此現像,即它是存在.只是我們很難向非攝影朋友介紹此視覺觀感吧.
就正如請問我們該如何介定食物"鮮味"? 每個人味覺不同,如何可向小朋友解釋何為鮮味? 如果因解釋不了,是否可以把食物鮮味視為不存在?

哈特布萊


新進會員

48) 2002/04/01 07:50 
quote:

之前有網友說好的ZEISS或leica鏡的放大表現甚至可以超過mamiya 645,這是真的嗎?好

我的經驗是,CONTAX SLR和Leica R拍出來的比我的Pentax645+SMC 150mm/3.5的層次和彩都好,以FDI 350 放10X15及掃描未修片來看都是如此。Mamiya,沒用過,也大概不會去用。

---------------------
影像的要素,第一是感覺,第二是感覺,第三還是要感覺。
----------------
http://portrait.groups.com.tw/
http://kiev.groups.com.tw/
icq: 73770896

星空遊子


新進會員

49) 2002/04/01 16:20 
謝謝哈特步萊大大的經驗分享,看來我還是去搞一部CONTAX來親自領教一下他的神奇之處吧!嗚...又要過吃泡麵的日子了。

stm0323


新進會員

50) 2002/04/01 16:34 
建議先由P50F1.4 or F1.7下手!不過,小心等迷上後會陸續敗進一堆鏡頭!

terrorist


新進會員

51) 2002/04/01 18:44 
quote:

quote:

[quote]

壹.空氣感
空氣感來自於光線通過不同距離,成分,溫度的空氣後而來,光線不再能夠保持直進,並產生散射,波長越短的光線越容易散射,因此:
壹.一
景物的反射光源的反射光通過越長的空氣後會有越嚴重的散射,波長越短的光這個效應會越明顯,造成影像的模糊,乍看之下這似乎是個不好的事情,因此有種種方式來避免這種情形發生,例如裝濾鏡將短波濾掉只留下叫不易散射的長波,但是要注意的是被濾掉的散亂的短波攜帶了一種重要的訊息,"距離的訊息",意思是短波的散亂程度並不是隨機的,而是隨著距離增加而增加,當我們把短波濾掉得到空間翳霧較不明顯的影像時,我們去除了一些雜訊同時也去掉了另外一些可能也很重要的東西,這變成一個取捨的問題.
壹.二
光源(通常是指陽光),由大氣圈外打進大氣後,隨著通過空氣,不同波長的光也有了不同程度的色散,如前所述,短波會有較嚴重的色散,也因此,原本直直向下照射的光線中,再散射進入我們的眼睛後(如果沒有散射,那就像在太空中一樣了),藍光(短波)的量會增加,當我們透過越厚的空氣看東西時,這個狀況會越嚴重,也因此越遠的景物會越藍.這也是種空間翳霧...


To:anv006

謝謝你提供清楚資料,解我多年的疑問,Leica支持著,常以"忠於原色"自居.Zeiss支持著,喜歡更鮮豔的顏色,不知是否Zeiss因過濾空氣中的光線,出現
比眼睛更"透澈"的感覺,使Leica用者覺得不真(我周圍的Leica朋友),而喜歡Zeiss的朋友正好因它而沉醉(我就是)?自然的光線是存在的,人的感覺也是存在的.人常在不同角度爭論,哈哈!不知我這樣想對嗎?





這個...我用過的Leica很少,只有兩顆S50/2(M & R)和S35/2preASPH(M),我不大敢下什麼評論...一般常見的評論中,好像隱隱約約暗示著Leica有著更好更自然的空氣感,但我在這裡就不做比較,只做這三顆鏡頭給我的印象的描述^^

我實際上用過的那三顆,S50/2大概是Leica新一代中性能極高者,拍出來的照片,色調上是比Zeiss們稍冷一點點(但也是棒極了),但是色彩階調的變化質地細膩到一個讓人一眼就覺得震動到的程度,讓人"感覺"到這顆鏡頭忠忠實實的刻畫出所接受到的一切,好像是連空氣都一起補抓下來了,但說也奇怪,它做到了一個很棒的平衡,它並沒有讓空間的翳霧破壞了它的清透的質感(如同水晶冰雕般),這是我還不能理解的部分...不愧是一顆號稱性能接近完美的鏡頭.

S35/2preASPH...這個...空氣感更強烈,清透的感覺差不多(好像稍弱一滴滴,),但是顏色我就覺得不大能夠接受了,也許ASPH版的會更合我的口味...^^b(我知道很多人最愛還是preASPH啦...)S35/2歷代中,號稱空氣感最強的好像是八枚玉那版,不過這種接近傳說,偶爾只能在雜誌上看到一兩張照片的鏡頭,讓人很難討論...

以上純屬個人感受...

anv006@yahoo.com.tw

terrorist


新進會員

52) 2002/04/01 18:52 
如果空氣感指的是那股空氣清新的感覺,這我倒還分辨得出來;印象中不管是zeiss or leica只要是新設計的鏡頭都會讓人有一股想要跳進去狠狠吸它一口的衝動!如果硬要將兩者細辨,籠統一點的說呢,G45-P栩栩如生的顏色躍然紙上清澈的畫面讓相紙(or slide)彷彿沒了重量(存在);而M50-S雖也清晰透明但卻凝重許多,質感十足;感覺越老的leica鏡頭拍出來的東西越沉重,黑白猶甚;以上皆是非常主觀的描述;其實我一直在尋求較為客觀的比較基礎以降低非理性的主觀因素所造成比對上的誤差;遺憾的是迄今仍不可得;還請大家集思廣益提供寶貴意見.
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