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 先聲明，小弟不代表任何用家立場，也非擁護任一品牌， 我的系統N牌F4S與F5，曾經兩套系統搭著用時是C牌EOS-1N加馬達與F5，最近五年則是以F5為主力、F4S當備用機（C牌1N掛掉、1V沒高明過F5多少、也沒啥錢所以未再添購）， 小弟算是頗瞭解N牌ED鏡與C牌紅線有多好、有啥差別，很自豪於N牌20-35/2.8的渲染、85/1.4的優美、三代小黑的勁與力（被F5機身馬達打得崩齒、鏡組鬆動）、200/2無人能及的成像，C牌70-200的艷與利、28-70/2.8寬域高性能也令人愛不釋手…，不過我從來不加入N牌與C牌的口水戰爭。 這些是我個人擁有的器材，不賣，因為情感，說穿了，你看規格也知道都是工作用途的較高檔器材，每件都傷痕累累，品像對我來說毫無意義，賣也不值錢囉，寧可留著爛；因為工作，我需要防風砂、耐雨、耐操耐ㄊㄨㄣˋ的器材，需要快門能承受10萬、15萬次的機身，工作之外，這些都是滿足我品質需求的好幫手，直到接觸到借來的G1與三支G鏡。 我震懾於G鏡的成像品質，即使我手上仍有多支高檔N、C鏡，這兩年只要無關工作，隨身都是G2加28/45/90，鑽牛角尖的事我不幹，所以不想去說G鏡好或是與N或C鏡間的高下，可是在G鏡下，我的確看到有別於日系高檔鏡不同的氣氛呈現（要說是層次感、空氣感或立體感，請隨意各自表述無妨），G鏡的影像品質極高、表達方式獨具味道是可以確定的，再則，體積小巧的高品質，怎麼說都很了不起，大口徑、大體積的鏡頭迷思於是被打破，工作之外自己拍爽的，我根本不需再背重器材（事實上我不怕背重器材，商務艙出門托運30kg、回來50kg已有多次記錄），要怎麼去定義或陳述Zeiss的好對我來說已無意義。 不滿意的只剩G的對焦速度與快門遲滯，特別是捕捉小朋友動態瞬間時，當然這是拿我用慣的N、C工作機身相比。 |
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JCCLIN： 『要怎麼去定義或陳述Zeiss的好對我來說已無意義...。』 許多時候之所以要去定義一些事情，只是為了有利於資訊的傳播--就像這篇的開頭起於喜悅的分享。有的時候則是為了作更深入的探討，以幫助自己或別人更瞭解、掌握器材特性。這是CONTAX..或其它攝影討論版存在的意義。 就像你我、以及其它許多踏入CONTAX已久的人，正因為已經跨越了上面的階段。所以其實即使不談空氣感、或其它CONTAX特性--也依然能繼續ENJOY手中機材所帶來的攝影樂趣。之所以會花時間在版上，不外乎基於一份對CONTAX的感情，期望為許多有意踏入CONTAX的人提共資訊--不致被一些誇大不實或不正確的消息誤導（結果反而是因此最常被批評為不理性迷戀CONTAX..）。 當然我本身也因為大家的回應交流資訊而擁有更多，是種很棒的感覺嘍～  其實你的一番經歷，已經為你不想定義的作了最好的背書了..之前的LOFAN也是 ANV006: 你的修養還是比較好。笑話有2種，一種是本身讓人好笑的笑話，一種是講出來會讓講的人因沒水準而被恥笑的笑話。我以前通常兩者都會笑...（現在是後者忍住不笑 ---因為這樣的人其實有點可悲） 你是版主，若得覺不妥想處理--別忘了版主的權力。我想夠成熟的版友都會支持你。 Lawrence with CONTAX |
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quote:
忘記是哪個大師級的西洋畫家說過
更遠的山，就用更藍的色彩來表現就是
大概就是所謂的空氣感吧？
還有，補充一下
做IC的曝光機或者步進機
也不是只有菜頭公司在做而已
Nikon跟Canon都有
新竹交大裡頭的國家毫微米實驗室去年還是前年發表0.1微米的技術
是用紅標做的機器搞出來的
NDL那一台Leica沒有一片玻璃 , 是電磁透鏡... Sorry ,吐個嘈
那一台不是光學曝光機 ,是電子束 |
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FLASH： 你轉述的說法會不會是是張大千的呢 因為我覺得他的畫裡的藍很符合這句描述---也是一個令人心曠神怡的詮釋呢！ 有沒有人要繼續接龍下去呢？ SAIKEY： 在這裡能接收到這些產業內的消息真的是不錯。國內是否真的有採用ZEISS的機台？我對其光學的TECH DATA可是非常有興趣呢～ Lawrence with CONTAX |
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quote:
SAIKEY：
在這裡能接收到這些產業內的消息真的是不錯。國內是否真的有採用ZEISS的機台？我對其光學的TECH DATA可是非常有興趣呢～
Lawrence with CONTAX
台積全部使用ASML的機台 , ASML的機台都是使用Carl Zeiss Lens.
Canon , Nikon , ASML是唯三家生產曝光機的.
因為曝光機的Key Technology在於高NA Lens. 只有相機大廠才有開發工業級Lens的實力
菜司的高貴在曝光機上也是 , 它比Canon Nikon同級機貴多了~~ -_-|
ASML的PAS 5500/1100B 使用Carl Zeiss Starlith 1100 lens
是目前最先進的量產光學微影機台193nm , 台灣只有個位數 . |
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我記得不是張大千說的
好像是畢卡索還是誰？
真的記不起來了
連在哪本書上看到的都忘記了
不過確實如Faiveley兄所言
少數張大千的畫作也看的到這樣的情形
像是長江萬里圖、黃山前後澥圖、臨董源江隄晚景圖
倣董源華陽仙館圖都有這樣的情形
不過大多數的畫作又看不到這種空氣感啦
像是廬山圖、四天下山水屏、愛痕湖、幽谷圖、
贈李秋君秋水春雲圖、擬宋人青綠山水扇
臨趙孟頫秋林載酒圖、臨陳汝言羅浮山樵圖
雁蕩大龍湫、黃山九龍瀑
山的顏色不分遠近都看不出空氣感
石青的濃淡遠近都差不了多少
還有多謝Saikey吐槽
我怎麼忘記了這種解析度已經不是deepUV可以辦到的了
哈哈，我該打！
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我有一陣子很訝異於Olympus miu II的畫質,覺得論解析力
他的中心解像力非常優秀;
在快沖店4x6相紙上根本與leica M無分軒轅
顏色呢,的確差一點,陰天尤其明顯;
可是,那又怎樣?
這可是又小又輕又便宜的傻瓜呀
所以剛買它時,有一陣子,根本放棄135系統,,除了120;
出門就把miu II放在上衣口袋,不亦樂乎!
可是,漸漸的,隨著沖出來的片子多了,
我開始覺得不對勁.....
說它銳利,也蠻銳利;
說它的顏色,也還算鮮豔;
可是,就是少了一種感覺,一種很難形容的感覺........
總覺得相片中缺少了一些元素,沒像那些德製的作品耐看
甚至比不上三十年前的老RF拍出來的東西!
儘管老RF沒它銳利也沒它鮮豔!!
是立體感嗎?
還是空氣感?
我真的說不上來.......可是就是真的有差!!!!!
當然,擁有此機的朋友千萬別氣餒;
因為我是拿他來跟比他貴上數十倍也又重又大上許多的德國光學產品來比,
這種價格,夫復何求!
也歡迎有以上此種感覺的朋友發表一下意見!!!
另外,我簡介一下我自己.我個人攝齡約有二十年,倒不是我年紀有多大,而是從小就開始拿父親(也是純業餘器材只用來拍家庭生活照)的pentax,canon,ricoh RF亂拍,約莫五年前因經濟來源無虞,為追求更佳的影像,一方面也是中了網路的毒,開始購入一堆的德製器材,contax C/Y,N mount,leica R&M,hassy;迄今擦相機的時間比拍照花的時間多!!!!!! -_*
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quote:
用leica惹到你啦,
奇怪,那我那堆蔡司怎麼講?
怎麼這邊垃圾那麼多?
版主都不清理一下嗎?
ㄟ...我在狀況外,
搞不清楚你們原本是否認識,
Lawrence能否請你說明,
不過三個小時後上兩篇將刪除
anv006@yahoo.com.tw |
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f開頭的,我很遺憾你看不懂中文也聽不懂人話;
我只是講出一些自己為何還保留一堆德系器材的理由以呼應主題,
除此之外我想聽聽大家對此一主題的見解;
沒想到竟惹到一條不知趣的看門狗,
真的非常抱歉我不懂人類以外的話無法與你溝通.
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講到這我想到一件事;想當初TC-1推出時各種佳評如潮讓我心動不已不過就在我看過我兩位朋友的TC-1試拍照片之後登時打消此念頭且繼續以G2+28biogon的表現為傲雖然它是如此的碩大;理由有2,
1.顏色,
2.那種說不出來的感覺,到底是空氣感還是立體感?!
歡迎理性討論. |
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小弟過去修知覺心理學的時候,課本在視覺部分曾對於人類立體知覺有些分析
就印象摘錄如下(有些是我自己的理解),也許並不合用,大家就湊合參考參考ㄅ^^
空間感為人類視覺對立體空間的感受,這種感受可來自於空氣感及立體感的共同作用,
壹.空氣感
空氣感來自於光線通過不同距離,成分,溫度的空氣後而來,光線不再能夠保持直進,並產生散射,波長越短的光線越容易散射,因此:
壹.一
景物的反射光源的反射光通過越長的空氣後會有越嚴重的散射,波長越短的光這個效應會越明顯,造成影像的模糊,乍看之下這似乎是個不好的事情,因此有種種方式來避免這種情形發生,例如裝濾鏡將短波濾掉只留下叫不易散射的長波,但是要注意的是被濾掉的散亂的短波攜帶了一種重要的訊息,"距離的訊息",意思是短波的散亂程度並不是隨機的,而是隨著距離增加而增加,當我們把短波濾掉得到空間翳霧較不明顯的影像時,我們去除了一些雜訊同時也去掉了另外一些可能也很重要的東西,這變成一個取捨的問題.
壹.二
光源(通常是指陽光),由大氣圈外打進大氣後,隨著通過空氣,不同波長的光也有了不同程度的色散,如前所述,短波會有較嚴重的色散,也因此,原本直直向下照射的光線中,再散射進入我們的眼睛後(如果沒有散射,那就像在太空中一樣了),藍光(短波)的量會增加,當我們透過越厚的空氣看東西時,這個狀況會越嚴重,也因此越遠的景物會越藍.這也是種空間翳霧...
立體感待續^^
anv006@yahoo.com.tw |
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貳.立體感
係指我們由視覺影像提供的一些線索得到的立體知覺,
可區分為三大類:一.雙眼線索,二.單眼線索,三.運動線索.
貳.一 雙眼線索
1.人類的雙眼雖然都是朝向前方的,但是因為雙眼所在位置不同,所看到的影像也有異,而產生相差,我們的大腦可由這樣的相差,將兩眼所得到的2D影像重新拼湊出3D的立體感來.
2.雙眼視軸的交角,當我們注視不同距離的物體時,兩眼法線的交角是不一樣的,這一樣可以提供線索給我們的大腦...(這部分尚未完全確定)
PS.除了全相攝影或立體攝影外,我們一般拍照是不會動到這部分的...^^
貳.二 單眼線索(這是重頭戲^^)
可區分為(各項間並非完全獨立)
1.質地:越遠的東西越小,質地越細小,越近的東西越大塊(這部分對於雲朵之類的碎形可能是無力的)
2.透視:距離我們不同距離的物體有不同的透視,越近的物體,其本身透視線的集中點會距離物體越近.
3.位置(其實一樣是透視問題):越遠處的物體高度離視平線越近.
4.遮擋關係:近的東西擋住遠的東西...呃...^^b
5.光影:不同的凹凸有不同的明暗階調,靠著對著些階調變化的細膩改變,我們能重新架構出立體的概念.
6.對焦:眼睛看東西一樣是要對焦,一樣有清晰的合焦面,一樣有前後散景,由清晰到模糊之間,一樣可以有不同的層次變化...
7.空氣造成的影響(參閱空氣感),距離越遠,階調層次分布的越少,飽和度下降,反差也較小,景物越模糊.
貳.三 動態線索(拍影片或長時間曝光才有影響)
1.被觀察物體以等速移動時,距離我們越遠者,在我們視角的移動範圍越小.
2.當我們自身移動時,假設被觀察物體不動,越遠的物體在我們視角的移動範圍越小.
anv006@yahoo.com.tw
Edited by - anv006 on 2002/03/29 17:37:18 |
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ANV006：
我把我想說的講過了，相信該看到的人都看到了。所以我自認該刪的另一篇就刪了。
其他與討論無關的POST我想決定權在你。至於這位恐怖份子的盤算，也許時間久了他能夠證明自己...但我也會繼續做我覺得對的事情=>畢竟很多時候維護環境是每個成員的責任！
剛POST完就看到你再次花時間打字闡述之前被許多人恣意攻擊的立體感，即使我知道後來大概會怎樣，我先在此致敬了！也真心希望這次有人能從中受惠！
RE恐怖份子：
『蔡司幫』！？不好意思阿--我可不是把自己眼界放這麼低的人！
你另外開闢的這個話題『TC1』前陣子在LFC有討論過，不妨去翻閱一番，也可以順便額外在那請教WD40前輩...畢竟這裡用T3的比較多...（既然你也是LF，我很納悶在那裡為何沒見過你發言？若有事我沒看到請告訴我一聲可以嗎）
Edited by - faiveley on 2002/03/29 19:23:42
抱歉,部份已刪改____________anv006^_^
Edited by - anv006 on 2002/03/30 11:44:17 |
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我已經仔細閱讀過這些定義了
只是是否可以教我一些簡單的辨識方法去分辨真實照片的這兩種感覺?我可以感受到相同的條件下日鏡的照片整體而言會有較為平板的感覺,但是如此的感覺又非常籠統;是否有些細節可供我們比較並且可讓一班人都察覺的到的?
抱歉,部份已刪改________________anv006^_^
Edited by - anv006 on 2002/03/30 11:42:57 |
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[quote]
壹.空氣感
空氣感來自於光線通過不同距離,成分,溫度的空氣後而來,光線不再能夠保持直進,並產生散射,波長越短的光線越容易散射,因此:
壹.一
景物的反射光源的反射光通過越長的空氣後會有越嚴重的散射,波長越短的光這個效應會越明顯,造成影像的模糊,乍看之下這似乎是個不好的事情,因此有種種方式來避免這種情形發生,例如裝濾鏡將短波濾掉只留下叫不易散射的長波,但是要注意的是被濾掉的散亂的短波攜帶了一種重要的訊息,"距離的訊息",意思是短波的散亂程度並不是隨機的,而是隨著距離增加而增加,當我們把短波濾掉得到空間翳霧較不明顯的影像時,我們去除了一些雜訊同時也去掉了另外一些可能也很重要的東西,這變成一個取捨的問題.
壹.二
光源(通常是指陽光),由大氣圈外打進大氣後,隨著通過空氣,不同波長的光也有了不同程度的色散,如前所述,短波會有較嚴重的色散,也因此,原本直直向下照射的光線中,再散射進入我們的眼睛後(如果沒有散射,那就像在太空中一樣了),藍光(短波)的量會增加,當我們透過越厚的空氣看東西時,這個狀況會越嚴重,也因此越遠的景物會越藍.這也是種空間翳霧...
To:anv006
謝謝你提供清楚資料,解我多年的疑問,Leica支持著,常以"忠於原色"自居.Zeiss支持著,喜歡更鮮豔的顏色,不知是否Zeiss因過濾空氣中的光線,出現
比眼睛更"透澈"的感覺,使Leica用者覺得不真(我周圍的Leica朋友),而喜歡Zeiss的朋友正好因它而沉醉(我就是)?自然的光線是存在的,人的感覺也是存在的.人常在不同角度爭論,哈哈!不知我這樣想對嗎?
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我已經仔細閱讀過這些定義了
只是是否可以教我一些簡單的辨識方法去分辨真實照片的這兩種感覺?我可以感受到相同的條件下日鏡的照片整體而言會有較為平板的感覺,但是如此的感覺又非常籠統;是否有些細節可供我們比較並且可讓一班人都察覺的到的?
另外,建議有病該看醫生的不要諱疾忌醫,我們這邊多的是各專科的主任;看在同好的份上寫信來幫你介紹不取你分文.
糟糕
每次看到有人討論器材就很想買
上次有人討論Leica pre35/2,就去買了一支,為了配合,還把konica RF 換Leica M6TTL
買完就很depression
看到有人討論120
就去買了rollei 6008
收到賬單就很depression
看到討論Contax G
就又去訂了Contax G,雖然我剛買Rollei QZ35
本來還要買Contax T5D and rollei 35T
我這樣算不算bipolar
該不該看精神科醫師
還是要去買樂透
窮窮的mania Chuang |
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我已經仔細閱讀過這些定義了
只是是否可以教我一些簡單的辨識方法去分辨真實照片的這兩種感覺?我可以感受到相同的條件下日鏡的照片整體而言會有較為平板的感覺,但是如此的感覺又非常籠統;是否有些細節可供我們比較並且可讓一班人都察覺的到的?
另外,建議有病該看醫生的不要諱疾忌醫,我們這邊多的是各專科的主任;看在同好的份上寫信來幫你介紹不取你分文.
糟糕
每次看到有人討論器材就很想買
上次有人討論Leica pre35/2,就去買了一支,為了配合,還把konica RF 換Leica M6TTL
買完就很depression
看到有人討論120
就去買了rollei 6008
收到賬單就很depression
看到討論Contax G
就又去訂了Contax G,雖然我剛買Rollei QZ35
本來還要買Contax T5D and rollei 35T
我這樣算不算bipolar
該不該看精神科醫師
還是要去買樂透
窮窮的mania Chuang
我還想跟rollei bean大大買90/4,
買Contax 645
買Contax N70-300
買Rollei TLR
買Leica 50/1
我要去吃藥了..
Mania =bipolar=Chuangwillian |
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[quote]
壹.空氣感
空氣感來自於光線通過不同距離,成分,溫度的空氣後而來,光線不再能夠保持直進,並產生散射,波長越短的光線越容易散射,因此:
壹.一
景物的反射光源的反射光通過越長的空氣後會有越嚴重的散射,波長越短的光這個效應會越明顯,造成影像的模糊,乍看之下這似乎是個不好的事情,因此有種種方式來避免這種情形發生,例如裝濾鏡將短波濾掉只留下叫不易散射的長波,但是要注意的是被濾掉的散亂的短波攜帶了一種重要的訊息,"距離的訊息",意思是短波的散亂程度並不是隨機的,而是隨著距離增加而增加,當我們把短波濾掉得到空間翳霧較不明顯的影像時,我們去除了一些雜訊同時也去掉了另外一些可能也很重要的東西,這變成一個取捨的問題.
壹.二
光源(通常是指陽光),由大氣圈外打進大氣後,隨著通過空氣,不同波長的光也有了不同程度的色散,如前所述,短波會有較嚴重的色散,也因此,原本直直向下照射的光線中,再散射進入我們的眼睛後(如果沒有散射,那就像在太空中一樣了),藍光(短波)的量會增加,當我們透過越厚的空氣看東西時,這個狀況會越嚴重,也因此越遠的景物會越藍.這也是種空間翳霧...
To:anv006
謝謝你提供清楚資料,解我多年的疑問,Leica支持著,常以"忠於原色"自居.Zeiss支持著,喜歡更鮮豔的顏色,不知是否Zeiss因過濾空氣中的光線,出現
比眼睛更"透澈"的感覺,使Leica用者覺得不真(我周圍的Leica朋友),而喜歡Zeiss的朋友正好因它而沉醉(我就是)?自然的光線是存在的,人的感覺也是存在的.人常在不同角度爭論,哈哈!不知我這樣想對嗎?
這個...我用過的Leica很少,只有兩顆S50/2(M & R)和S35/2preASPH(M),我不大敢下什麼評論...一般常見的評論中,好像隱隱約約暗示著Leica有著更好更自然的空氣感,但我在這裡就不做比較,只做這三顆鏡頭給我的印象的描述^^
我實際上用過的那三顆,S50/2大概是Leica新一代中性能極高者,拍出來的照片,色調上是比Zeiss們稍冷一點點(但也是棒極了),但是色彩階調的變化質地細膩到一個讓人一眼就覺得震動到的程度,讓人"感覺"到這顆鏡頭忠忠實實的刻畫出所接受到的一切,好像是連空氣都一起補抓下來了,但說也奇怪,它做到了一個很棒的平衡,它並沒有讓空間的翳霧破壞了它的清透的質感(如同水晶冰雕般),這是我還不能理解的部分...不愧是一顆號稱性能接近完美的鏡頭.
S35/2preASPH...這個...空氣感更強烈,清透的感覺差不多(好像稍弱一滴滴,),但是顏色我就覺得不大能夠接受了,也許ASPH版的會更合我的口味...^^b(我知道很多人最愛還是preASPH啦...)S35/2歷代中,號稱空氣感最強的好像是八枚玉那版,不過這種接近傳說,偶爾只能在雜誌上看到一兩張照片的鏡頭,讓人很難討論...
以上純屬個人感受...
anv006@yahoo.com.tw |
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ANV006：
剛POST完就看到你再次花時間打字闡述之前被許多人恣意攻擊的立體感，即使我知道後來大概會怎樣，我先在此致敬了！也真心希望這次有人能從中受惠！
Edited by - faiveley on 2002/03/29 19:23:42
不管會怎樣啦,對我來說是把我自己的想法做一次整理,好把一些事情想清楚些...
anv006@yahoo.com.tw |
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我已經仔細閱讀過這些定義了
只是是否可以教我一些簡單的辨識方法去分辨真實照片的這兩種感覺?我可以感受到相同的條件下日鏡的照片整體而言會有較為平板的感覺,但是如此的感覺又非常籠統;是否有些細節可供我們比較並且可讓一班人都察覺的到的?
不知道...
不過我覺得"也許"問題不單單在於細節本身,而在於整體的協調性,
空氣感可觀察近到遠景的色調及清晰程度的細微改變所產生的整體印象.
立體感部分可看看
由合焦面到最遠處散景模糊程度的層次變化,
近到遠色階範圍的強到弱,實(階調分布範圍較大)到虛(階調分布範圍較小)...等所產生的整體印象.
至於一般人是不是能看得到...這得要點運氣了...建議從觀察自然現象開始...^^
anv006@yahoo.com.tw
Edited by - anv006 on 2002/03/30 12:26:17 |
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