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論壇主選單 > 手札哈拉區 > 社會新亂象: 消費卷
作者  
討論話題
 

georgelien


終身 VIP

2008/11/22 02:08
器材: 其他 其他
就當我們認為馬總統劉內閣民調不能在低... 不妥當的規劃, 消費卷會成為社會新亂象 明年這個時候 回過頭來看我對不對

推薦者: 大頭螞蟻

scsheen


網路會員

1) 2008/11/22 07:15 
一件事成與不成也就兩個可能, 做是非題, 亂猜也有1/2的準確機率. 如果你說不出道理, 就算你真"猜"對了, 別人也只當你是算命仙.



有沒人要猜歐巴馬會不會在任內被白人至上主義者暗殺? 四年後再來看猜得對不對.
推薦者: jenhoxen, 0910596286, Viper_c

老何471130

部落格(3217)
VIP

2) 2008/11/22 07:35 

我們凡事應該往好處想.

這樣過日子才會快樂!!


學有專長.各有領域. 學以致用.生活樂趣.

老是愛攝影.何處不照相.放假到處跑.屁股沒坐下.

 


推薦者: crt631015, kathleen1226, sdf369, 0910596286

大頭螞蟻


終身 VIP

3) 2008/11/22 09:16 

用腳蹻想也知道, 這是拋砂填海,無采工, 失敗是必然的!

施政最怕 這種 腦殘式 政策, 不食人間 煙火...(也許成長環境有關???)

遺禍無窮..........

如果 小九執政期間,每月發3600, 也許略有小補..... (當然須依物價指數調整!)

小九,加油....反正錢又不是從你家拿.....

來來來.....來台灣,   去去去.......去美國!



jack2007


網路會員

4) 2008/11/22 09:59 

華爾街日報:消費券太輕率

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081122/2/19w5m.html

該社論指出,馬英九總統的民意滿意度已經跌到20%出頭,他可能希望藉消費券轉移選民注意,不去檢視在馬政府治下經濟萎縮、股市腰斬的事實。


推薦者: mjhqwe357

迪諾


終身 VIP

5) 2008/11/22 10:49 
其中這段:
==================
社論批評,消費券僅是馬政府欠缺思慮的政策之一,其他還包括股市禁止放空到年底,以及動用150億美元政府基金進場護盤股市。這些可能都是當下在政治上受歡迎、長遠來說卻對經濟不利的政策。
==================

這些影響你我及後代的重大政策已淹沒在藍綠的口水中......
推薦者: jack2007, crt631015

georgelien


終身 VIP

6) 2008/11/22 11:15 
道理很簡單
1. 消費卷等同於現金
2. 消費卷可以使用至明年九月
1+2=3
3. 800 億的假錢在市場上交易九個月
要他不成為社會新亂象只能仰賴妥善規劃
georgelien修改於2008年11月22日11:17

推薦者: crt631015

麥克888


網路會員

7) 2008/11/22 11:33 

目前這樣的消費券規劃,其實等同發放金,效果真的會大打折扣,理由有二:
1.流通的時間太長了,萬一這段時間景氣持續下探,這樣只會造成民眾花消費券,存現金。
2.消費券除了刺激景氣的功效,還有對現金流量發生問題的百業進行輸血救急的功效,只要有競爭力的行號能多生存一些,對GDP自然有幫助,但如果使用期限過長,只會讓800億的功效不但無法發揮救急的功效,連景氣提振的效果恐怕都會遠不如預期。

實在不想再罵政府了,但是我對這個執政團隊的能力真的越來越打一個超大的問號?

如果是這樣規劃的消費券,真的還不如用退稅來的簡單,花了那麼多的功夫搞消費券,結果規劃成與現金差不多,何苦白忙一場,還浪費印刷費。

照這樣看,這種消費券還不如發給外國來台觀光客(含陸客)每人10000萬元消費券,必須在台消費完畢否則無效,這樣還比較來的有效。

麥克888修改於2008年11月22日11:36

推薦者: crt631015

Viper_c


網路會員

8) 2008/11/22 11:48 

>>1.流通的時間太長了,萬一這段時間景氣持續下探,這樣只會造成民眾花消費券,存現金。
2.消費券除了刺激景氣的功效,還有對現金流量發生問題的百業進行輸血救急的功效,只要有競爭力的行號能多生存一些,對GDP自然有幫助,但如果使用期限過長,只會讓800億的功效不但無法發揮救急的功效,連景氣提振的效果恐怕都會遠不如預期。


時限雖然長,但一個人只有3600的情況下,我很懷疑有人在兩個月內會沒花完,油加個兩三次就沒了,家樂福跑一趟還不夠咧…除非是要收藏的唄,我比較怕農曆年前弄不出來。

>>如果是這樣規劃的消費券,真的還不如用退稅來的簡單,花了那麼多的功夫搞消費券,結果規劃成與現金差不多,何苦白忙一場,還浪費印刷費。


退稅…那不用交稅的窮人怎麼辦?這項方案是刺激消費,當然目標就是要把3600給強迫花完呀!而且很快就會花完的啦,擔心什麼,大頭啦,白柏棠啦不是一拿到就要把錢捐給學校的下一代嗎?

>>照這樣看,這種消費券還不如發給觀光客每人10000萬元消費券,必須在台消費完畢否則無效,這樣還比較來的有效。

你講的是真心的嗎…

Viper_c修改於2008年11月22日11:49

jack2007


網路會員

9) 2008/11/22 11:50 

每人10000萬元消費券,必須在台消費完畢否則無效,這樣還比較來的有效。

----------------------------------------------------------------------------------------------------

是筆誤嗎

divelwgn


網路會員

10) 2008/11/22 12:10 
把納稅的人錢拿出來分給納稅與不用納稅的人
如果花完經濟沒有改善
下次可能會發4200,6000,
你我放在郵局的錢政府都可以直接挪去救股市了,
哪天這個島上的人一覺醒來全部成為卡奴也不用覺得太奇怪

scsheen


網路會員

11) 2008/11/22 12:12 
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081121/115/19v2j.html

日商大合總研首席經濟顧問劉憶如博士

在工商建研會的演講中表示,現在全球的經濟條件比起1930已經健全很多,再加上各國央行對於抵抗經濟危機,有許多的共識與合作,因此要重現1930的經濟危機可能性不大。

工商建研會今天邀請劉憶如博士,針對「從1930年全球大蕭條看2008年金融海嘯」發表專題演講。劉憶如明確表示,1930年的全球經濟條件與現在已不能相比,但她認為最少還要兩年,台灣的經濟才有可能會復甦。

劉憶如從1930全球大蕭條的經驗中,提出三點建議,她認為只要作到這三點,國家可以最快從不景氣中恢復。第一是匯率必須要有彈性,貨幣才不會緊縮,第二是公司必須彈性調整薪資,讓員工可以一起共體時艱,第三是呼籲世界各國不要進入貿易競賽,這樣將會造成通貨緊縮的現象。

劉憶如還說,民間消費、民間投資、政府支出、出口貿易等四項數據是帶動台灣經濟成長的要素,但全球經濟不景氣,導致台灣出口貿易緊縮,現在只能靠消費、投資與政府的公共支出來帶動GDP的成長。因此她肯定政府最近推出的消費劵與四年四千億擴大內需的經濟政策。

消費劵的本意是好的,因為可以促進民間的消費,讓台灣回歸到以消費帶動GDP成長的正常型態。但是劉憶如認為,3600的額度對於許多中低收入戶的民眾來說金額太少,她建議政府可以參考美國的政策,讓消費劵主打民生必需用品,同時排除煙酒等不必要的商品。

另外,劉憶如還認為政府最近推出的短期就業政策,既浪費時間又浪費人才,因為無法讓公司真正培養出留得住的人才,關於就業政策,她也建議政府可以參考歐巴馬的政策,即公司每聘用一名新人,就給予該公司3000扣抵稅額,期限為兩年,這樣不但可以解決人才的問題,也可以舒緩公司的財政壓力。

---------------
基本上, 我是比較相信那些專業素養會有私人營利公司願意花大錢請的專家.



推薦者: Viper_c

Viper_c


網路會員

12) 2008/11/22 12:50 
感謝scsheen兄及麥克兄的有意義發言,比起3、10樓的口水廢言有用多了。

推薦者: 麥克888

麥克888


網路會員

13) 2008/11/22 12:54 
原發文者: Viper_c 發文時間: 2008/11/22 11:48

時限雖然長,但一個人只有3600的情況下,我很懷疑有人在兩個月內會沒花完,油加個兩三次就沒了,家樂福跑一趟還不夠咧…除非是要收藏的唄,我比較怕農曆年前弄不出來。

>>如果是這樣規劃的消費券,真的還不如用退稅來的簡單,花了那麼多的功夫搞消費券,結果規劃成與現金差不多,何苦白忙一場,還浪費印刷費。


退稅…那不用交稅的窮人怎麼辦?這項方案是刺激消費,當然目標就是要把3600給強迫花完呀!而且很快就會花完的啦,擔心什麼,大頭啦,白柏棠啦不是一拿到就要把錢捐給學校的下一代嗎?

恕刪)

-請在此輸入回應-

1.既然認為多數人都會很快花完消費券,那政府何不乾脆規定期效只有1個月,確保大量的通貨挹注到市場上。
2.每個人只有3600元,但一個家庭通常有15000元左右的消費券,花消費券存現金的行為,多數會發生在用消費券購買可儲存的日常必須用品,15000元在短期內用來購買這種商品,必須要有蠻大的儲存空間(這是一個門檻)。因此縮短期限才可在短期逼出消費,就算用消費券購買日用品儲藏,一樣會發揮短期挹注現金到市場的效果,如果因此景氣有改善,已存滿日用品的民眾手頭上現金必然稍微寬鬆,對消費還是有幫助。
3.發10000元給來台觀光客(含陸客)這只是氣話,故意提這個白目點子,意思是說如果不考慮公平正義,這也是一個將現金挹注到市場的方法,我覺得現在政府規劃的消費券的計畫比這個白目點子也高明不到哪裡去。
4.退稅可能窮人無法獲得退稅,那發現金一樣比[長期消費券]高明的太多太多了。

真是無能+笨xx+腦xx

 

Viper_c


網路會員

14) 2008/11/22 13:07 
原發文者: 麥克888 發文時間: 2008/11/22 12:54
-請在此輸入回應- 1.既然認為多數人都會很快花完消費券,那政府何不乾脆規定期效只有1個月,..(恕刪)

雖然我認為90%家庭的消費券應該是用不過3~6個月,但若你覺得期限太長的話可以投書行政院信箱啊,搞不好真的會有回應唄,若想要改變這個世界,從正面去做不是更好?特別是真的有用的想法。

麥克888


網路會員

15) 2008/11/22 13:13 
原發文者: Viper_c 發文時間: 2008/11/22 13:07
雖然我認為90%家庭的消費券應該是用不過3~6個月,但若你覺得期限太長的話可以投書行政院信箱啊,..(恕刪)

-請在此輸入回應-

既然自詡為最有經驗的經濟團隊,為什麼政策總是如此粗糙,我只不過是一個不入流的小老百姓,為何連這種常識,都還要我建言才有效,這樣的團隊我如何對他有信心。

消費券只是短期特效藥,經濟要好轉靠的是
1.台灣整體產業競爭力
2.消費者信心

這樣的政府能力,我的信心從何而來? 為什麼是9個月的期限? 不是一個月? 有誰告訴我??????????
為什麼剛開始要排富,後來又不排富(雖然我支持不要排富,這是挹注現金到市場的方法,不是社會福利政策),但這樣的政府行為模式真的讓人感到很沒有安全感。

 

麥克888修改於2008年11月22日13:29

推薦者: jenhoxen, Viper_c, crt631015

大頭螞蟻


終身 VIP

16) 2008/11/22 13:32 

退稅…那不用交稅的窮人怎麼辦?這項方案是刺激消費,當然目標就是要把3600給強迫花完呀!而且很快就會花完的啦,擔心什麼,大頭啦,白柏棠啦不是一拿到就要把錢捐給學校的下一代嗎?

<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

8樓的......貼文不要習慣性的 造假!

俺何時說要捐給 學校?????????麻煩你 更正一下!


 



Viper_c


網路會員

17) 2008/11/22 13:37 
原發文者: 大頭螞蟻 發文時間: 2008/11/22 13:32
退稅…那不用交稅的窮人怎麼辦?這項方案是刺激消費,當然目標就是要把3600給強迫花完呀!而且很快就會..(恕刪)

抱歉抱歉,原來債留下一代只是嘴巴說說而已…罵完說到錢還是不會跟自己過不去的。

大頭螞蟻


終身 VIP

18) 2008/11/22 13:42 

上面隔開那段, 是誰寫的??????

張冠李戴!

你貼文的基準點是如此嗎???



jenhoxen


網路會員

19) 2008/11/22 13:42 

我個人也不看好這樣的措施有多大的效果, 不過,  錢終究還是花在國內, 花在國人的身上; 主體的800億是直接給了人民, 最壞的結果就是賠掉發行的8億手續費用, 但這8億還是造就了印刷廠、郵局員工....各類參與人員的就業機會,(紙張最後還可以回收哩) 就樂觀其成吧!

比之前朝執政者明裡為滿足其支持者喊爽, 暗地砸錢填[公關公司][外交掮客][政治獻金→友邦領袖]那些無底洞, 笨的政府還是好多了.

(台上亂「拉風箱」一次, 例如「一邊一國」之類, 台下就不知要花多少納稅人血汗錢去補救, 還不包括正式「迷航外交」花下去要由子孫兌現的援外承諾!)

jenhoxen修改於2008年11月22日13:47

推薦者: Viper_c

Viper_c


網路會員

20) 2008/11/22 13:43 
原發文者: 麥克888 發文時間: 2008/11/22 13:13
-請在此輸入回應- 既然自詡為最有經驗的經濟團隊,為什麼政策總是如此粗糙,我只不..(恕刪)
>>這樣的政府能力,我的信心從何而來? 為什麼是9個月的期限? 不是一個月? 有誰告訴我??????????
我想政府的九個月也認為是短期吧,跟你的觀念不合我想政府也沒辦法啊…所以才叫你建議嘛


>>為什麼剛開始要排富,後來又不排富
記得排不排富,以戶還是以人發等等不都是媒體自行臆測的嗎?不過我很蠻討厭政府每次都放風向球這招。

推薦者: jenhoxen
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