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論壇主選單 > 手札哈拉區 > 也許你也願意「為生命而藝術」
作者  
討論話題
 

向雲


終身 VIP

2005/03/04 18:54
器材: 其他 其他
其發言索引來自
http://dgphoto.photosharp.com.tw/DGPHOTO/ResponseList.aspx?PublishId=7752

以下與nikonguy閒聊

nikonguy從始至今對向雲的攝影作品品質從未知之前到已知之後的肯定,實令我感動不已。您的見解絕對有其建設性,尤其您對攝影與詩文之鑑賞的功力不凡。我們且閒聊,談到藝術的「主觀」便說到重心了。許多人「為藝術而藝術」,極盡把自己挖空掏盡的能事而憂鬱成疾(這是某些藝術家為藝術而藝術產生的負面人格)。但我主張「為生命而藝術」活得知福惜福鋪展正面現象因而快樂。在世上所有教人能樂業與敬業的莫不是順著大自然而行,非逆著大自然而行。

咱們且聊起「攝影」二字,回顧最初的宗旨怎不是為留住易消逝的景物而成就的機器;在回頭之際景物已非的前提下去拍照「存證」而謂「攝影」。我強調的生命二字正如林黛玉的葬花事件是謂感性與癡性,因著花有「生命」;如果林黛玉葬的是花瓶,且不知其意義又為何。我之所以深愛攝影作品既有其「生命」的消殞而感懷。(我酷愛拍攝花卉,從花苞到盛開之間極盡記錄之能事的去與她說話,但我卻不是為了收集成圖鑑。)我熱愛攝影作品,亦非僅僅熱愛自己的作品,而是想集大自然之層層面貌以詩之;這並非世界太小,而是我的心太巨大。我親見許多無名攝影家的攝影作品幾乎都能算是極品,但他們缺乏賦詩的能力(為景象代言);而許多文人皆可抒之,豈不美哉!再談到影像文學這樣的類別,我原先推行其用意是圖片要能獨立,文字更要能獨立;若將之分開來影像不識其相,而文章亦不知所云,我認為那不叫「影像文學」,而叫「變相玄學」。我想成全的是兩者獨立如天與地,兩者合一亦如天與地這樣的美事,眼前「事雖不成但無損其志」;這是我的本性,難改也!

呵呵!nikonguy還記得最初我是怎樣才把自己的兩光攝影作品po出來亮相的麼,只因為太多人關心我會不會攝影而判斷我是不是「自家人」,正好nikonguy對我信心滿滿以美言鼓勵向雲該勇敢的扛起攝影機,殊不知我私下正是不滿意自己的攝影作品而經常喜歡賞見他人的精采作品。為此特別聲明一下,我的攝影眼並沒有被自己「埋沒」,而是認識自己的不能達成而勇敢的「放下」。

美麗是可以靠粉末與衣飾包裝(卸妝之後還能看嗎?),但氣質就得靠渾然天成,有缺點還可以叫作「缺陷美」(如月圓月缺皆是美);照片以此譬喻更是傳神。如果nikonguy對向雲在攝影上這樣的一點點本事可以給予「相當不俗」這樣的形容,那麼我更可以手放左胸保證,這世界上有太多不必靠電腦合成與軟體濾鏡只為純粹的攝影本事而「相當不俗」的超級藝術攝影家(如nikonguy就是其中一位)。如果有人記得曾在網路上流傳的「家燕的哀悼」那樣的記錄照片(稍縱即逝的鏡頭那絕非合成與濾鏡可得)(回應者有數千人之多),nikonguy便不會非要堅持所謂的「自己」;個人的能力何其渺小,群聚的力量多麼偉大!多麼感恩nikonguy對向雲的支持與愛護!也請多多支持「為生命而藝術」教人人活在優美中人人皆快樂,而非為僅僅「為藝術而藝術」讓原本幸福的人卻因過度重視「自己」而鬧得痛苦不已。




nikonguy

部落格(253)
論壇版主

1) 2005/03/05 04:33 
先前我提到:
【能有自己的想法表現在影像中】
【一件作品裡面少了自己還剩下什麼?】
首先我要解釋一下【自己】的意思是什麼?以免造成許多誤解
我所謂的自己並非『文章是自己的好』『古來文人相輕』之意
我的意思是要求一件作品裡一定要有
【我的思維在哪裡?】【我想表達什麼?】
這是極端主觀的事,也唯有極端主觀才能【為所欲為】【心無掛礙】
坦白說我在談論〝攝影藝術〞是十分汗顏的
絕大部份的時間我只是在做〝記錄〞的事,我在拍照!
這裡好看;按按快門!那裡新奇;按按快門!
攝影其實是一個門檻很低的技藝
(什麼是門檻高的技藝?隨便舉例:如鋼琴、寫作、繪畫~~~)
我到現在不曾認識一個〝不會拍照〞的人
我認識許多接觸攝影不到半年卻能拍出令人驚奇激賞的新手
所以攝影的重點是什麼?重點是【慧眼】與【巧思】!
你【能看到別人沒看到的;能想到別人所忽略的】
就能有不俗的表現!
我常說:【攝影極難;難在它太簡單!】
我是個攝影新手啥都不懂,發發謬論讓您見笑了!
:)

Green lens

部落格(1)
終身 VIP

2) 2005/03/05 06:40 
為生命而藝術??聽起來會不會太像"何不食肉靡"?
手札中與人為善者多,但不要因此縱容驟雨夭折了新枝,勉強背書綁架了鼓勵.

向雲


終身 VIP

3) 2005/03/05 20:38 

回覆Green lens
呵呵
請放輕鬆,別讓自己的日子過得太緊張
沒有人會認為只有向雲的觀念是絕對的理所當然
我只是針對著和而不同的「主觀」見解在與nikonguy閒聊而已
不須看得太嚴重ㄋㄟ^_^

回覆nikonguy
對於你諸多客觀細膩的觀察心得
的確值得思考
關於「自己」
【我的思維在哪裡?】【我想表達什麼?】
是我腦子魯鈍沒細嚼這個「自己」
現在清楚了
賠給你一個笑臉^_^
請海涵

關於「攝影其實是一個門檻很低的技藝」
對於這個說法我還真的是魯鈍
對我而言拿一隻筆比扛一台相機要輕省多了
但我羨慕啊
你知道為何有那麼多人拼命地存錢
只為了能偶爾親近大自然甚至於征服大自然麼
能力不及的人就只能看別人帶回來的「證據」,解饞
而鮮少人會拼命存錢只為買一件電腦合成且經過濾鏡變形的藝術品
這現象真的是事實
而我要表達的意思也是山水是有生命的
凡是大自然之物皆能啟迪性靈與洗滌人心
這是我個人非常深刻的感受
也應是許多攝影人除了按快門之外促進建康的另一種法則吧
詩也是,愈是親近大自然
字裡行間的用句引詞就能愈建康
很高興能與nikonguy分享「主觀」意識
所謂的良師益友
從你身上,我學到了幾分柔軟的身段
明白了一點人際關係的微妙細節
只可理直,不可氣壯
與nikonguy交流,有益建康^_^

向雲


終身 VIP

4) 2005/03/05 23:22 

原是應該把我的純文字作品貼在歡樂區的ㄋㄟ
只礙於這裡不能有刪除權限
只好邀請大家來貼圖區分享向雲的一支詩筆
http://dgphoto.photosharp.com.tw/DGPHOTO/ViewPublish.aspx?PublishId=8238&qid=15&qstr=%e5%90%91%e9%9b%b2

Bill

部落格(36)
藝廊版主

5) 2005/03/06 12:41 
〝進入〞攝影其實是一個門檻很低的技藝.................
相對的
〝進入〞任何藝術項目亦是一個門檻很低的技藝........

重點是

要深入任何藝術項目就需要更精湛、細膩的技巧  

向雲


終身 VIP

6) 2005/03/06 22:35 

誠摯邀請各位大大來指教
要真的指教喔
好的說一點
差的說一點
這樣才中肯
好不好呢?
感謝
http://dgphoto.photosharp.com.tw/DGPHOTO/ViewPublish.aspx?PublishId=8558&qid=16&qstr=52

外行人


網路會員

7) 2005/03/07 00:27 
開放給大家回應啦? 那偶來囉. 呵~

好的: 拍得不錯. 28Ti 是好棒的相機.
差的: [花不香,鳥不語] 可是畫面中沒有鳥耶.ccc 若 [鳥不語] 是指鳥後來無話可說..., 前面 [花不香] 又由何而來呢? 不論是文字或畫面都感受不到 [花不香] 呀. 還是我領悟力太差了呢? 這要如何改進呀?

向雲


終身 VIP

8) 2005/03/07 17:02 


回覆外行人
首先對您的暱稱還有點意外,不知您指的外行是哪門技藝呢?那我本人對許多領域的外行還真是多耶,我是否該改名為超級外行人呢?^_^ 關於您說到「花不香」「鳥不語」的建議,還真是令我會心一笑,您這不是在指教我的文字差耶,而只是一種善意的尋求解答而已。

詩,其實是一種不必合邏輯的文類,也只能允許是意象的傳達,而非針對圖鑑的解說。如果圖中有鳥,那你就沒有想像空間,而我的文字就變成贅言了。而題目為「花不香,鳥不語」那就因人的文字觸覺各有領受。作者是以花若不香就不會引起鳥的注意,所以鳥會那麼在意花到底在作什麼,就可能是因為花香惹來的事故!可愛的讀者,現在,您覺得花香不香呢?

請大家繼續指教 ^_^



向雲


終身 VIP

9) 2005/03/07 17:20 
貼圖區回覆有限制字數,請借我這個版面回覆好不好呢^_^

超級意外的驚喜大家對於一朵花的美言,由衷感激!

回覆nikonguy
(我的文法不好,就不打英文了。^_^)

nikonguy還真是非常的「主觀」與「自己」ㄋㄟ,沒人會推薦的向雲作品,就您一個人勇於寵愛,或許是傻大姊的作品裡有您特別偏好的文人風格吧,這種排除眾議的鼓勵,讓我有些雲深不知處,這是否意味著我的攝影作品還可以一而再再而再的po出來現醜呢?我的攝影年資還太淺,總認為每一種專業領域都須是一輩子的學習,就像文字那樣,我若非已握筆半生,又如何敢專美於前呢。而攝影,對傻大姊而言總認定只是在襁褓中。若獲人讚許了,那也只是偶然而非必然,所以嘛,要發表攝影作品總是覺得很心虛。學海無涯,遇知音真不容易啊;總之,我的作品並非特好,而是巧合迎上了nikonguy和某些人的口味而已。向雲無言以對,只有感激之至!^_^


請繼續賜教,我當感激不盡!

外行人


網路會員

10) 2005/03/07 17:57 
回向雲大姐:

> 首先對您的暱稱還有點意外,不知您指的外行是哪門技藝呢?

這裡是攝影網站, 當然是指這方面呀.

> 您這不是在指教我的文字差耶,而只是一種善意的尋求解答而已。

當然不是囉. 偶哪有能力去指教別人文字差呀, 何況是您呢? 我是看不懂為何那張照片要題為 [花不香,鳥不語] 啦. 看您的解說, 不必合邏輯應該正是最好的解釋. 因為我以前是唸自然組的, 比較重邏輯啦, 雖然書唸的哩哩落落.ccc

nikonguy

部落格(253)
論壇版主

11) 2005/03/08 03:52 
Bill兄說得對,任何技藝要學好都得下功夫!
這和我先前說的〝門檻〞是不相關的兩個話題

門檻高低我打個比方:
【攝影只學三天有可能拍到令行家欣賞的行雲流水佳作】
【鋼琴只學三天沒可能彈到令行家欣賞的行雲流水曲目】
這就是技藝門檻高低的差異
也許有人要說:運氣好遇到好的景好的光就能得佳作
我要點出的是:
【門檻高的技藝是沒得運氣可碰的!】

請注意,我並沒有說攝影很簡單!
相反的,我說:【攝影極難;難在它太簡單!】
就是因為人人會拍照,人人都有機會碰到好運氣
【成就是長時間的執著投入不能靠運氣】
這個觀念大家都知道,就不必提醒了

向雲


終身 VIP

12) 2005/03/08 18:07 

索引自手札圖庫向雲的作品
http://dgphoto.photosharp.com.tw/DGPHOTO/ViewPublish.aspx?PublishId=8799&qid=15&qstr=%e5%90%91%e9%9b%b2

真開心,一個意外發現的景色,竟能得到許多攝影高手的推薦鼓勵,這可真是個最佳「傻人獎」(所謂的傻人有傻福的獎項是也!^_^)。我要把這張圖的榮譽獻給所有支持我的朋友們,尤其是nikonguy,若非他的千呼萬喚,恐怕我得再花費個數年甚至數十年之後才敢獻圖。在我個人的認知裡,「會」與「能」之間是存在著偌大的差距,而我是屬於那種每樣專業都得研究個數年甚至數十年,不僅「會」而且要「能」才敢曝光的那種個性。而nikonguy的關懷心切,等不及我「能」時,而在我只是「會」的時後就怕我「埋沒」了「自己」。我何等幸福,遇上了nikonguy。世間有此一說,敵人的名字要寫在沙灘上;而貴人的名字要鐫刻在最堅固的大理石上(改天我就在大理石上刻下nikonguy)^_^。謝謝大家,請繼續指教或鼓勵,感激不盡!

另外回覆nikonguy的建議

我總是習慣性的把文字附著在影像裡,讓它成為影像的一部份。我經常喜好於把文字獨立成影像,但我很少讓影像獨立而成為無隻字片語的畫面;這可能跟我較偏愛文字的潛意識有關係。我會勇於接受您的意見,試著把文字拉出影像之外,讓它成為兩個個體而隨人將之組合或不組合。感激您的寵愛,請記得繼續指教或鼓勵喔。



向雲


終身 VIP

13) 2005/03/10 20:52 

再回nikonguy

應了nikonguy的好意見,這兩日我在電腦裡努力地想把圖與文分開來,但,不能成功。如果把圖與文分開來,我應是只願把文字貼出來而沒有意念將攝影作品貼出來(就像「最佳模特兒」與「我是三月,一如往昔」那樣的純文字情境);因那圖裡少了我的文字,等於少了我,但文字裡沒有影像卻仍是保留著向雲所有的想像力。圖文分開不能成功的這麼一來,似乎辜負了nikonguy的好意見,使向雲心裡頭有些不安,懇請nikonguy給我一些時間,或許我將慢慢調整此一既已成習的編輯現象,好嗎?這兩天向雲的貼圖少了nikonguy的鼓勵,感覺有點不踏實。向雲貼圖,怎可缺少nikonguy的鼓勵與指導呢,nikonguy有閒情上網時,還望能看見你的招手ㄋㄟ。^_^

nikonguy

部落格(253)
論壇版主

14) 2005/03/11 05:15 
其實我只是誠實的說出我的感覺
但是你不一定要照我的建議去做
Be yourself!

你的圖已自成一格
優點是:有固定的風格
缺點是:有固定的風格
再試著大膽地嘗試不同的題材
你會發現~
很好玩
︰)

魯獅

部落格(8)
論壇版主

15) 2005/03/11 11:05 
恭喜向雲大姐終於脫胎換骨:從有詩尋圖的影像與文學到現在詩圖一手全包的力作連連,真是可賀可喜呀!
之前的借用他人攝影作品配以自己的詩詞那種讓人感覺牛頭不對馬嘴的尷尬情形終於能有自己圖文並貌的佳作問世,您不覺得自己拍自己寫比起尋求別人的圖來配自己的詩文更輕鬆有趣嗎?而且攝影技藝更是再上一層樓囉!

但願"向雲圖文集"出版品能早日見世,這樣稿費也不必和別人拆帳了.

向雲


終身 VIP

16) 2005/03/11 19:00 

回覆魯獅(盧大哥)

你這般期待我的脫胎換骨啊,真令人惶恐,我這哪是脫胎換骨,這只是一種加點粉末與衣裝的「色料」詩作而已ㄋㄟ。而且,不像您說的圖文並「貌」耶。您只知其一但不知其二,之前我向人索圖,並非我不會拍照,而是我所獵取的作品非常有限,不能滿足我天馬行空無遠弗屆以賦詩的詮釋,而他人走訪山巔海域的攝影作品絕對可以滿足我天馬行空無遠弗屆賦詩的詮釋。以前我個人是這樣不足,現在我仍是這樣不足,不同的是,我想索取他人的攝影作品一事,不被眾人接受罷了!如果現在仍有人願意提供他的攝影好作品讓我題詩,我可是會樂翻了ㄋㄟ。但也礙於現實面,出版社不能接受作者的太多苛求,於是就會形成版稅問題的拉鋸戰,頗為傷神,故而作罷!而今向雲會再來現醜,恐怕是因憋不住的詩心而露出了窘態,讓盧大哥見笑了 ^_^。

真高興見到nikonguy
回nikonguy
您說,我的攝影作品的優點是:有固定的風格;缺點是:有固定的風格。呵呵,您這下說得對極了!具我個人的認知,每種情況之下幾乎都會發生兩極的效果,但看在當下遇上了什麼而定。女子無才便是德,但也叫作婦者無能。純真善良,也叫作善者可欺;聰明反被聰明誤,又一個反面是傻人有傻福。總之這一體兩面的形式,也所謂「成也蕭何敗也蕭何」之意涵。您說過,一夥人出外景,拍回來的照片都放在一塊兒,如何認出哪一張是哪個人拍的;這是缺點但也是優點,因為不為人留下鮮明的印象,故而在網站上N次重貼舊圖,而被N次推上首頁者屢見不鮮。但俱備了個人風格甚至於一圖難求的作品反而只能發表一次,再貼則便為人竊語了。如您那張被推上首頁的「落霞孤鶩」,倘若那隻鶩不在畫面中,您猜會有幾人留下深刻的記憶?但如果沒有了那隻孤鶩卻運用了您那書法的能事將之題字在畫面中,那這景色就有迥然不同的況味亦如那隻孤鶩定格在畫面中了,那麼這圖很快就被認出來是哪個人哪時貼過的。呵呵,這僅僅是我個人的看法,閒聊而已,請勿介意ㄋㄟ^_^。

說到人與人之間的似曾相識而儼然不識,有時真是因為只知其一而不知其二。您看見了向雲的未來不是夢;但我知道我的未來全是夢。關於攝影,我的認知其一是:必須上窮碧落下黃泉地去親近山水而攝得。其二是:必須勇於顛覆山水,攝人所無所知的事物。其三是:攝者能遇上他人所不能遇的,如天災的現場報導;如戰爭與人禍的真實記錄。關於攝影,我有太多不能親臨的攝獵難度,這就是我個人對攝影的「不能」之門檻,而不是「不會」。攝影網站只是提供交流式的休閒娛樂場所,對於以攝影作品要成就什麼鶴立雞群的能事,那可得經過長時間的考驗囉 ^_^。

呵呵,傻大姊喜歡饒舌,讓大夥兒見笑了。

nikonguy

部落格(253)
論壇版主

17) 2005/03/12 04:11 
你誤解我的意思,我沒讓你去拍山水
坦白說教你去拍山水實在是太便宜你了!
你能寫詩,我會把你定位在創作型的攝影人
拍風景是像我這類【勤勞的小蜜蜂】做的事
不必太動腦筋地去【記錄老天爺的創作】就好了

我給你三個題目,若有時間或興趣可以玩玩看
每個題目用一張兩張五張十張來表現隨便
第一題【我】,影像中不能拍出自己或自己的影子
第二題【我最好的朋友】,影像中不能出現人或寵物
第三題【香】,影像中不能拍花而把香味表達出來
(呵呵~拍花誰都會,能拍出香的就有些難度了)

糟糕~我又多話了,會被圍剿
我要潛水去了
再聊!

向雲


終身 VIP

18) 2005/03/12 21:20 


真不好意思, Nikonguy急欲雕塑一個藝術家的企圖心,逗得我笑到眼淚都飆出來了!向雲多麼榮幸如此得寵,但我不得不澄清自己的能耐,向雲雖非一介俗民,但也絕不如您想像中的具有另類「無我」的藝術家之特質;「無我」是不可預設的,因強求在「無我」中蛻變成「有我」,這便是我說的極盡將自己挖空掏盡之能事的「為藝術而藝術」的藝術家。我不鼓勵別人這樣做,當然也不會鼓勵自己這樣做。我是一個極為熱愛大自然的人,有著極為順服大自然的性情。不瞞您說,我打從八歲開始就用注音符號寫詩,但我不認識什麼叫作「詩人」;從小我就得了幻想症,想像自己是一株草、一朵花、一棵樹、一座山甚或一朵雲落成了一座海洋之類的,但我不知道什麼叫作藝術家。而在成長的過程中因數度病危勉強存活下來後苟延殘喘,爾後失去了爬高與遠行的能力,能拿著相機拍拍花朵以及在離家不超過百里的附近親近大自然已是我生命中的奢侈了,唯我能毫不費力的保留完整的自己;那便是寫詩,而我寫詩也沒什麼企圖心,只是像呼吸那樣的事,吸進空氣則必須吐出空氣,如此而已。我何德何能教Nikonguy這般對向雲的期待,但確實是您對向雲的估量已遠遠超過向雲的能力,這現象一則令人以喜,一則令人以憂。且留著Nikonguy的出題,容我慢慢思量。我想,我是遇見了一種好生珍貴的惺惺相惜的緣份。感謝有Nikonguy,請容我致上最高的敬意!在您「無我」的題目之外,懇請持續鼓勵。^_^


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