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其實往常常懷疑，DSLR的用戶真的很無奈，一台好好的機器，兩年不用就立刻變成骨董。根據小弟我在keybuy的觀察，一台二手的5D目前大概只剩下七萬塊錢的價值，或者更低。兩年前，一台5D的價格約在125K左右，換句話說，兩年之內，不知不覺得就貶值掉了五萬五千塊錢。
以一片Reala，底片加沖洗掃描，用240來算好了，相當於330捲底片的數位化成本。也就是，11880張照片，也就是說，平均兩年，730天之內，每天相當於16.27張的Reala負片數位化的成本憑空消失。反過來說，也就是每天至少要按17下的快門，才會有那個價值出來。這也難怪DSLR的用戶給小弟的感覺是蠻焦慮的，例如說，照了就要立刻看成果，立刻要用那個實在是雞肋的，小到沒力的TFT-LCD看成果，因為這個機身每分每秒都在貶值啊，當然很焦慮。還不是只有這樣喔，DSLR快門按得越兇，價值就愈低，還不是這樣喔，如果那種被拿來拍星星的5D，雖然快門按沒幾次，不過那顆CMOS的未來真是堪慮啊。
反觀，一台全新的EOS-1V，保鮮膜包起來，放兩年，沒用過，拿出來賣，四萬塊是絕對被人搶著買的。這樣的差異真是讓人不勝唏噓啊。 |
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paveway修改於2007年07月12日22:25 |
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所以X老大說愈多愈顯他的無知和智障。
1V用保鮮膜包兩年還想賣4萬？你來賣賣看。去二手區查查交易情況再來回好不好，你先前不是還在吵要6到8萬咧？5D新品入手價也不過8萬多，能賣7萬很棒啦。
真是隻豬，笑罵由人，唾面自乾，唉.. |
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原發文者: xiaxin 發文時間: 2007/07/12 22:03
其實往常常懷疑，DSLR的用戶真的很無奈，一台好好的機器，兩年不用就立刻變成骨董。根據小弟我在keybuy的..(恕刪)
呵呵....X 老.....我再怎麼看好像都是您比較憂慮耶
哪天底片不再生產時....呵呵.....您該好好想想下一步該怎麼走了
學著嘗試新事物人才會進步喔
還有.....我是 DSLR 用戶且並不無奈，如果拍照時美分每秒都在想成本折舊問題哪拍的出好照片呀
莫非您帳篷、蠟燭、香爐照篇都是一邊考慮成本一邊拍出來的嗎?
1V 沒有這麼搶手吧? 要花四萬買還是算了吧(除非有人有收藏相機的癖好)，我個人可沒興趣
題外話，現在環保意識高漲....底片還是少用一點吧
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不會吧？？
這個話題還在繼續？
看來消遣又多一樣
不過個人覺得正片還是比較美啦(不過也許是沒有用幻燈機看的原因吧)
(不過搞不好看了中毒更深)
我愛數位 但是迷戀正片(因為數位拍的不好、負片拍的不多)
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有空算REALA拍了幾張，多少錢之外。 您要不要思考一下TS-E的測光問題可以回我了？呵....
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原發文者: xiaxin 發文時間: 2007/07/12 22:03
其實往常常懷疑，DSLR的用戶真的很無奈，一台好好的機器，兩年不用就立刻變成骨董。根據小弟我在keybuy的..(恕刪)
前面已經有大大提到過，有人的1D拍了60萬張還沒壞快門組，CCD當然還是老神在在，全天下大概就只有你擔這個心吧，就算拍到CMOS掛點，以拍攝張數來算也早就值回票價 說到底片寬容度，還記得你之前拍的白色小花吧，用Reala這種負片還能把白花拍到過曝，可見你根本是太過仰賴負片的寬容度而對測光完全不用心 數位機很適合你這種測光不用心的人，拍攝後圖片上的高光警示以及直方圖都可用來判斷曝光的正確與否，用久了之後，很自然就會對測光有更準確的判斷 |
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比起半導體生產過程的環境汙染，底片沖洗還真是微不足道，DSLR滿滿的晶片，想到就讓人搖頭。
剛剛在算DSLR的折舊，其實都還算是客氣的算法，因為可怕的瘋狂賣壓還沒有出現：試想如果真的在三個月之內，5D跟1DsMKII的後繼機種出現，那現在市面上的5D跟1DsMKII絕對是再度跳空下殺。說來說去，DSLR除了對專業人士有幫助之外，玩數位攝影對於一般大眾來說還真是很貴的嗜好。
所以說，買對鏡頭是最超值了，有顆剛出來的時候價格跟EF24-70 f2.8L差不多的鏡頭，現在兩者的價差高達六七千塊台幣，這樣就可以對照出EF24-70 f2.8L有多棒了。
那朵花名叫[流鼻涕]，所以加高0.5EV讓那兩條鼻涕更明顯的拍攝手法也沒甚麼不對，這跟測光技術實在沒甚麼關係，反正都是相機測的。 |
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真是豬腦袋啊,相機測的曝光值,自己卻沒有判斷能力?
你還是繼續拿香爐蠟燭照寫些自慰文好了,反正你在高潮的時候也看不出自己的醜態,我們看了笑一笑就忘了
那幾張阿達風格的照片曝光也還可以,但那是相機測的,不是你有能力判斷啦. |
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測光是相機測的，所以就不需要自己判斷？
那你之前還說1V有點測光比較好？
一個對於測光沒有判斷能力也不會判斷的人，
給你點測光只是死的更慘死的更快而已。
用點測光如果測錯了，測到離中間值偏太多的
點，照片不是太暗不然就是太亮，那這時候給
你點測光有什麼意義？
慢慢去用你的平均測光慢慢拍吧。
難怪你會覺得不需要測光錶，因為準度太高的
機器不適合你，這就好像寬容度低的軟片也不
適合你是一樣的。
這樣你就有藉口把問題怪罪到機器和軟片上了，
是這樣嗎？
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X小朋友...用移軸鏡拍攝該怎麼測光,還沒想出來嗎? 還是你根本完全沒概念!? |
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原發文者: xiaxin 發文時間: 2007/07/13 01:06
比起半導體生產過程的環境汙染，底片沖洗還真是微不足道，DSLR滿滿的晶片，想到就讓人搖頭。 剛剛在算DSL..(恕刪)
呵呵....X老別打迷糊仗了，沖個幾張照片當然微不足道，若沖個 一萬、十萬、六十萬
張底片呢?? 還有這中間您還忽略了廢棄底片的問題，這些都不考慮嗎??
再來別說你手中的底片機一塊電路板或晶片都沒有，最好生產底片機不會有污染啦
數位機若用你這種短視的算法當然會愈用愈貶值，你都不算長時間的成本嗎
照你的算法 底片 90 + 沖掃 150 = 240 (36張)，以一目前常見 DSLR 快門耐用度來說十萬
張約是 2778 卷 REALA 而 加上沖掃成本 = 六十六萬六千七百二十元整
不要說 1D 了你可以買幾台 5D 呢?
剛剛在算DSLR的折舊，其實都還算是客氣的算法，因為可怕的瘋狂賣壓還沒有出現：
恩....阿是怎樣，你是當總務算設備折舊算上癮了是不是呀，東西還好好的能用幹麻賣呀，你想敗家也不要拿折舊當藉口
說來說去，DSLR除了對專業人士有幫助之外，玩數位攝影對於一般大眾來說還真是很貴的嗜好
喔...說來說去，你認為只有專業人士能拿 DSLR (我也是拿 DSLR 耶 )，你以為單眼相機只要買機身就好了嗎，鏡頭不貴嗎? 你不知道手中的 24-70 比一台 400D 還貴嗎?
jacky.rhce修改於2007年07月13日10:19 |
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原發文者: xiaxin 發文時間: 2007/07/13 01:06
比起半導體生產過程的環境汙染，底片沖洗還真是微不足道，DSLR滿滿的晶片，想到就讓人搖頭。 剛剛在算DSL..(恕刪)
-請在此輸入回應-
X老大，1D3這帖是誰寫的？
>>靠後製？那是不可能的，原始影像如果不好，怎麼後製都救不回來的。
>>5D的畫質跟400D的畫質是絕對分得出來的，更不用說1DsMKII的畫質跟400D的畫質差異，那也是絕對分的出來的。Canon對上Nikon的DSLR，那種差異更是明顯。想到最近藝廊幾乎都是5D/EF85 f1.2L跟5D/EF24-70 f2.8L的天下就覺得非常欣慰，Canon全幅的影像優勢堪稱是目前世界第一。
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移軸的測光要靠經驗，測光表是沒有用的。折舊這件事情是當然要算進去的，這也是成本之一，因為DSLR機身貶值幅度太大，這樣的直就是不能忽略不計的。
如果說DSLR真的能夠長期使用嗎？幾乎不行，事實上是DSLR的被使用壽命不會超過兩年，一旦有新的機種推出，舊的機種就會立刻被賣出去，一方面是消費習慣，一方面是，裡面的電子零件的壽命有限，我不認為有超過五年使用的能耐，第三是，後面的機種性能越來越好，會讓這些擁有舊機型的DSLR用戶在二手價格還可以的時候，見好就賣，不然根本賣不出去。
所以，焦慮的DSLR用戶，必須至少每天按17次的快門，相較於底片機，這才會至少在折舊上攤平無形的使用成本。我還沒有去計算那些記憶卡，電池，CMOS清潔等等的成本。所以，如果就折舊而言以五年折舊到價格幾乎為零，算快門壽命十五萬次好了，也就是說，每年要按掉三萬次的快門，相當於每天要按下82.2次的快門，這樣才不會有使用成本被白白浪費掉。所以我說，DSLR的用戶真的很焦慮，在DSLR的價值歸零之前每天至少要按下83下的快門。
每天按83次快們這對底片機的使用者來說真是不可思議。就算每年出國旅遊個三個星期，了不起一天吃掉就算是三捲底片好了，那也不過是63捲，家庭聚會，生日，等等，就算每個月一次，每次吃掉一捲，那也不過是12捲。外加對於照相有瘋狂的興趣，每個周末固定會去不同的地方照相，就算每次都吃掉兩捲好了，這算是很瘋狂的喔，平均每天也不過按20下的快門。更何況，有多少人可以每年全家可以出國出遊三個星期的？很少。有多少人周末不是在家睡覺，而是每個星期都出去殺底片的？更少。
就算是瘋到這樣，每年洗照片外加掃描也不會超過五萬，如果自己買了台掃描器，就算照相狂熱到瘋成這樣，如果把掃描器的成本算入機身成本裡面，每張負片數位化的成本又更低了，每年數位化的支出下降到不到三萬塊錢，好吧，就算是Nikon 5000ED外加送片匣要價五萬好了，以這種狂熱的程度來說，三年就回本，五年倒無形中過來節省四萬塊錢的開銷。所以，算來算去，誰焦慮，誰花錢較多已經是非常的明顯了，底片萬歲可不是隨便說說的。
好啦，最後，每天按二十下快門，五年也不過是36500下快門，距離十五萬快門的壽命還非常的遙遠，一台好的底片機要用十五年也其實一點都不誇張，用十五年的DSLR？無法想像啦。 |
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移軸的測光要靠經驗，光有測光錶是不夠的。 這不是說了等於沒說。= = 用測光錶也不行、包圍你也說不好，那到底要怎麼拍阿？：p 用REALA+像機平均測光？ 所以我說，反正拍攝成本這麼低，拿出你的TS-E出門拍幾張，記下光圈快門來看看吧。 應該不難吧：p
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我好像看到一個不願面對數位化時代已經來臨的一個底片狂熱者
的焦慮，去看看商業市場多少人還在用底片？
連靠攝影賺錢的都很少用底片了，不靠攝影賺錢的人用底片哪裡
比較划算了？
至於移軸的問題，還不就是把你要的變形修正好，再看看整個畫面
你要把什麼地方拍的比較亮或是比較暗，測光要測哪一個點而已。
移軸沒辦法用測光錶？
你有玩過4X5相機嗎？
如果真如你所說沒辦法用測光錶，那你告訴大家要怎麼測光啊！
怎麼測光？
怎麼測光？
怎麼測光？
怎麼測光？
怎麼測光？
怎麼測光？
到底要怎麼測光？
時代在進步，你的腦袋也該進步了吧。
現在有不少很厲害的攝影大師老前輩，也沒看過他們固執的死守底片機啊！
頂多是底片機和數位機一起用，也就是哪一種用的比較多哪一種用的比較少
而已，到現在還沒聽過他們說底片才是王道或是數位才是王道這種問題勒！
不願面對時代進步的事實，還在死守底片，如果你死守的是大型相機和RVP 50
或是EPR這種優質底片還說得過去，沒想到你死守的是135小型相機和沒什麼的
負片，你還真是這個世界上的異類啊！
世界上有你這種人，真算是另一種台灣奇蹟了。
對了，記得說你是怎麼測光的吧。
不要告訴我說，你還沒有用過移軸，等你以後有機會使用移軸再來告訴大家要
怎麼測光這種答案哦！
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原發文者: xiaxin 發文時間: 2007/07/13 12:17
移軸的測光要靠經驗，測光表是沒有用的。折舊這件事情是當然要算進去的，這也是成本之一，因為DSLR機身貶..(恕刪)
你不會用測光表拍照沒關係,既然你是靠經驗,那麼說說你用移軸鏡拍照時,你是如何靠經驗拍出曝光正常的照片吧! 別說你用猜的喔... |
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哈... 每天規定只能拍多少張...然後平均一年拍多少張...不累呀...有病呀.. 拍照看感覺..看畫面...看整體條件...毛起來一天拍個幾百張.條件不對.拍不到幾張...毛起來共辜...一張都沒拍. 你開車..出門前要規定今天開幾公里嗎？超出里程是否把車丟路邊哪.接著用走路呀？ 沒人拍照還要做數學題..成本...笑死人..拍到這麼累..乾脆把相機.底片通通扔掉好啦. 沒救啦...真是台灣奇琶.... X先生....你拍照是否還帶一台計算機出門哪..腦袋空固力.. thomassun修改於2007年07月13日14:56 |
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xiaxin老大，你倒是說說，現在一張4G記憶卡外面賣多少錢？
然候請你查一下手札上二手區，像CANON EOS1V、EOS3、EOS1N、或是EOS30，不然NIKON F100也可以，現在的二手價是多少？在這邊告訴大家你查的結果。
我怎麼覺得是你在焦慮呢？花了那麼多苦心，寫了那麼多小學程度的算式，想盡方法證明你的底片機還有那個價值，是賣不掉了嗎？還是被人家砍到心頭淌血？
還有，大哥，很多人拍運動攝影，按一次快門，可就拍掉十幾二十張。沒關係啦，你大概是沒那本事或器材拍動態，所以不懂吧，不怪你。
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唉....還在...
數位的優勢...我想對攝影記者來說，應該是無價的吧....
想想透過網路的優勢...在非洲拍照，可以瞬間透過email傳回美國的總部，刊載在報上...省下的郵寄、沖印費，又不知多少？
想想透過網路，與親朋好友分享去國外的旅遊，新生的小孩...又是何等的便利？
這些便利，拉近了人的距離...
數位的產生，是人類生活形態的改變之一...
看看以前作研究，要到圖書館一頁一頁影印....現在翻拍就好...
跨年一堆人手拿數位相機....10年前怎麼可能？
不要只是在這談傳統跟數位....怎樣怎樣...全世界已經變了...人類的生活已經變了...
想想以前學攝影，還要想辦法記下光圈、快門....同樣一張景還要拍個兩三張確保...
現在就是便利到亂槍打鳥....
不要只把攝影侷限在 相機裡...X老大....多看看相機背後的世界...
只看機器...就看不到影像的內涵及深度
（ps.說這不是在反傳統銀鹽多不好...但是小弟只用正片及黑白....）
Ka Yen修改於2007年07月13日17:33 |
