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謝謝各位的心得分享。
我也不是憑空想像歐洲人長什麼樣子，唸書的時候學校裡有不少師長來自歐洲，其中德國籍又佔多數，後來有機會和他（她）們共事，發覺他們思考方式非常實事求是，以買相機為例，會認真設定需要什麼功能、要用幾年，這幾年中是否這個機型都夠用、壞的機率有多高、壞時的替代方案…如果這些答案都可以接受，價格也在預算附近，就會買下去；前述條件都吻合的選擇如果不止一個，才會依喜好擇其一。買了之後，就絕對不再三心二意，短期內去想「升級」的事。對於商人「朝三暮四」的行銷手段，課堂上會告訴學生當作教材，私底下則是大搖其頭。在教授各種設計或製造相關課程時，也不時提醒身為亞洲人的我們，賺錢同時也要注意環保的企業責任。
flash兄所說的情形我絕對相信，歐洲那麼多民族、國家，年輕一代不願沿襲古訓，想要花花草草是很可以想像的事；我也相信一定有少數有錢人不是理性的蒐購Leica；但常態下大多數真正的Leica user應該都是能鑑賞與接納Leica造機理念的人仕。
至於Leica幾款消費型DC，機身都是委託日本製造的吧；究竟是誰的責任，外人實在也很難論斷。
我個人覺得，一輩子專注一件事情（譬如研磨光學玻璃），能用傳統方法做別人做不出的東西，這種精神值得尊敬。 |
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但是小弟不曾看過有人賣了他然後和L牌說BYE的(應該很少吧)
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真遺憾!!小弟就是那個"很少"會賣掉minilux的人
因為就影像品質來說, 實在很難對他做出批評.
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這點我承認，LEICA的確迷人!!
leica鏡頭特貴, 大家總是這樣挑他, 但有幾個人知道他有些鏡頭出廠一隻要打掉7~14隻呢.
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拜託!!
這種老掉牙的"傳奇"就不要再提了吧??
出一支打掉14支?? 您看過?? LEICA承認過??
出一支打掉14支，不良率未免太高了吧??不要以訛傳訛傷害LEICA!!
曾經有些鏡頭是賠本在賣.R8,9至少觀景窗是小弟看過最"亮"的,
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很多東西可以比，觀景窗亮度有啥好比的?? |
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哈哈
打掉這麼多決不是傳奇, 而是有網兄在參觀他工廠對方自己承認的
並不是做的爛, 而是對精度的要求高, 怎會"不要以訛傳訛傷害LEICA"呢.
而且手動機不比觀景窗亮度要比捨麼?
leica不是神話, 但大家也不應該
這樣對該廠用家朝諷.
小弟拙見. |
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LEICA當然不是神話
但有些LEICA用家卻偏偏喜歡將他"神格化"
"出廠一支鏡頭打掉7-14支不良品"就是其中之一
如果真的要求這麼嚴苛，為何LEICA新鏡裡還有一堆塵埃??
LEICA機身烤漆暴凸的問題從R4以來就一直存在，
至今出到R9也沒有解決!!
台灣代理的回答是"德國用料在台灣潮濕的氣候適應不良!!"
問題是，我們也沒見過FM2的烤漆在歐洲的乾燥氣候下裂開!!
如果LEICA如此注重品質，何以在某些老問題上從未有解決的方案??
另一個奇怪的現象就是，同樣掛LEICA招牌，只要不是德國製的，用家就不屑一顧，有問題的產品一律歸咎他是日本代工。
如果LEICA這麼重視商譽跟傳統，就算代工也應該要求同樣的QC。
我們不期望LEICA是神，但我們也不希望付出比別人高的代價還享受跟人家差不多的品質。
玩過三機六七鏡，我也曾是LEICA人，要我相信LEICA要等整支鏡頭做出來才來發現14支鏡頭裡面有13支鏡頭精度不良，抱歉!!這家公司真的有問題!! |
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我聽店家說,徠卡的鏡頭並不是在無塵室組裝的
反正,沒有像製造IC那麼嚴謹就是了
所以,還是多少會有塵埃的慘事發生
但是,買新鏡應該就會好多了......
我猜,用徠卡的消費者品牌偏好應該品牌崇拜要多一些
因為品牌偏好,所以就會多一點期待,多一點喜悅,多一點幻想
倒也不一定有太多驕傲的心態才是
對於不碰相機的人,徠卡也是一文不值ㄚ!!
我個人對於徠卡的DC也沒有偏好,
大體而言,也只是覺得DC科技還未臻成熟,擔心貶值太快
而且,感覺DC的拍攝成果還沒到達視覺"很爽"的境界
但是,對於有人要使用徠卡的DC
也素不反對啦!!
用了半年徠卡,一直也沒有拍出視覺"很爽"的作品
應該是還沒發揮出徠卡的火侯
所以,目前都是蒐尋和自己器材相近的作品參考
希望可以進步再進步
器材神格化實在是比較無啥意思
多分享一些美美的生活經驗,才叫人感動ㄚ!! |
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在台灣，歐洲車掛點在路邊的比例比日本車多，有些人很崇拜Lexus或Infinity，覺得又安靜性能又好等等；如果以實用觀點來詮釋，「我要用車時它就好好的給我用」、「坐在裡面很安靜」…這樣也沒有錯；但您如果重視設計的美學、要求風格純正（就是講得出來這個shape是源自我家那一型、或什麼年代加入某某風格、如何演變…）或是鋼板有多厚、真正tough的撞擊測試結果等等（不是那裡優、就設計一個那樣的測試並公佈結果），就會覺得歐洲車還是高人一等。
Leica烤漆問題感謝分享，如果普遍性存在並一直未獲解決，則廠家確實應該檢討。
個人對品牌的褒貶沒有什麼神格化的問題，就是單純把兩部相機拿在手上，你分不分辨得出那一部用料比較好、結構設計比較用心而已。
觀景窗亮度以及「磨砂玻璃辨識準焦能力」的高下，有認真要求過焦點、曾經盡你全力要求準焦、並放夠大來檢視你的成果（清晰度）和別人（你的同儕）能否相提並論、以及和你見過最銳利的影像（大師作品或展覽）差多少…的人，在看過幾十個觀景窗之後再拿起R8，應該可以感受其價值。
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言歸正傳
今天送一台傳統機去修
撇見櫃檯裡有張 R 數位機背的傳單
跟老闆說"哇!!你們也要進LEICA R數位機背囉??"
"喜歡嗎??可以為你留一台!!~~~" 老闆滿臉笑容~~
喜歡??
一個機背30萬!!~~
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為什麼還是說不通呢? "14支鏡頭裡面有13支鏡頭精度不良"
說的是l牌的標準嚴格, 在別廠是14隻都賣出來了.
其實如luwenpin兄所說:"用徠卡的消費者品牌偏好應該品牌崇拜要多一些
因為品牌偏好,所以就會多一點期待,多一點喜悅,多一點幻想
倒也不一定有太多驕傲的心態才是"
小弟認為每一家的愛用者也許都是這樣呢.
但在論壇中, 每天都可以看到各廠愛用者互相攻訐, 為什麼要這樣互相冷潮熱諷
自己不用的一定差, 不合胃口的絕對不好....
就算不喜歡也沒必要動不動就來一句冷言冷語. 對不準, 框會歪, WB差, 雜訊多, 價錢貴, 那又如何....
攝影不是科學, 規格不是美感, 我們也不是各家的大股東.
小弟的拙見就到此了..
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為什麼還是說不通呢? "14支鏡頭裡面有13支鏡頭精度不良"
說的是l牌的標準嚴格
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說不通的是您吧??
上面還說""打掉這麼多決不是傳奇, 而是有網兄在參觀他工廠對方自己承認的""
您現在卻說這是LEICA的標準嚴格!!
如果這是LEICA官方承認的平均值，那出一萬支鏡頭會至少打掉7萬支，您相信嗎??
在別廠是14隻都賣出來了.
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請問又是哪位網兄參觀哪個工廠，廠方對他承認的??
我沒有在做任何的品牌攻奸或是冷嘲熱諷
我只是陳述事實呀!!
我說的都有親身經歷的!!
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在台灣，歐洲車掛點在路邊的比例比日本車多，有些人很崇拜Lexus或Infinity，覺得又安靜性能又好等等；如果以實用觀點來詮釋，「我要用車時它就好好的給我用」、「坐在裡面很安靜」…這樣也沒有錯；但您如果重視設計的美學、要求風格純正（就是講得出來這個shape是源自我家那一型、或什麼年代加入某某風格、如何演變…）或是鋼板有多厚、真正tough的撞擊測試結果等等（不是那裡優、就設計一個那樣的測試並公佈結果），就會覺得歐洲車還是高人一等。
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跑個題.....
我的歐洲小車家族(FIAT)有個實例.....
車友的老婆開著3門無尾在中山高被聯結車一前一後給吃了
但是毫髮未傷的自行開車門脫困報案..... |
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少來...黛安納王妃是坐什麼車出車禍身亡的....難倒是日產的賓士嗎??
是機率跟撞車的部位吧!!
我有LEICA跟PENTAX....我天天在用後者.前者只有在當道具.或拿來把玩....
我贊同ADI的論點... |
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攝影,人的問題
怪機器......
問問自己吧 |
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timo兄有那部LEICA呢？
基本上我只推祟R8/9這個機身，覺得Leica在當前一片「生化/有機+星戰→人體工學」造型當中，找到了一條屬於自己的路，這個造型既保有金屬外殼塑型的可能性（外殼係沖壓非鑄糢，受撞擊會凹而不會裂），又有全然的未來感及握持的舒適性。
在觀景器的規格制定上更見傳統光學工藝的功力；R8用3.5的鏡頭在亮度上和日系明亮易對焦的高級機身（如F100）用2.8級鏡頭約略相當，且更容易用毛玻璃目視對焦。Minolta α-9也差不多有這亮度，但毛玻璃太透，目視判別「最準點」不太容易。Leica幾乎沒做過100%視野率的finder，本來我只看規格時會說「遜~~給消費者一個100%有這麼困難嗎？」但最近的體會是：視野率和放大倍率不能兩全！100%的finder影像必然更小，目視對焦就是比犧牲掉4%~5%的「高級業餘」困難，這點是遠比「周邊為配合幻燈片夾框裁切區域」更重要的因素…對焦不準的相片毫無品質可言！在所有競爭對手已進化到第三代AF的環境中，Leica惟有使它的机身手動對焦也和AF一樣方便準確、甚至在熟練用家的手中還因為沒有AF系統盲點而更加方便，才能說服目標客群放棄AF化的心念。
不否認R8也如其他德製相机一樣，有很驢的地方；不管是機身還是閃光燈，德製第一品牌的塑料部分，總還會讓人感覺是發給比Nikon、Canon差的工廠OEM的，難道貴一倍的售價當中，有那麼大的比例都必需提撥給高人力成本、高光學成本來消耗、就不能分給次要零件一丁點？ |
部落格(2)
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....唉...我真的喜歡R8/9+DIGITAL BACK的渾厚札實感呢~~^^
至少擺在桌上我就可以摸整天不思茶飯~~^^(如果人可以不吃飯又有錢的話^^)
不過...這倒是真的造福LEICA用家ㄋㄟ....F4E如果也出個這玩意兒不知該多好^^
(不是FUJI以前那台DS-560 那台把F4改的有夠醜...) |
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jenhoxen ...
我的是M4P70年紀念機啦.編號E375...反正就是搞限量的那一種.不是你們說的R系列
有馬達連拍器.測光表.和一個美美的皮背包...呵呵..美的捨不得拿來拍照...
工作上怎可能拿他拍照呢??
至於R的像機..我是不會想要用的...就如上班時用了6年的哈蘇.創業時還是選了日系的像機.....
之前不是資德.還是實密的時候.他們還是我的客戶說...幫他們拍了些商品.我還開玩笑說.喔..那要用我的M4P拍囉..當下強烈要求一定要120或45..
LEICA..沒那麼神奇.....相機不過是拍照的機器....
還是我常說的那句話"重要的事相機後面那科腦袋...."
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timo兄原來是商攝的資深同業，手上的Leica又是「精裝限量版」的「人文報導」用機，毋怪乎絕不用它來工作了！
在這條討論，我似乎成了Leica的代言人了…非也非也，只是表達一個理念：有些東西背後有它的道理和價值，不能全用世俗標準去衡量。也許Leica的產品從某些角度看，像個「肩不能挑、手不能提」的貴族，但他卻有非常人能及的教養和血統，需要披上皇袍的時候，他的價值與光采就出來了；而我剛好已體會到這個層面，所以閒閒在這鬼扯啦…
哈蘇的好處我還沒體會到，我工作也是清一色用日系；說實在，覺得歐洲人和我們長得不同、操作的思考都不一樣，有時還真不習慣^^
"重要的事相機後面那科腦袋...."是沒錯啦，但同一"科"腦袋，用更好用的相機應該拍得更順手吧…^_^ |
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真的當道具不錯吧..... |
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不管如何,在我相信Leica品牌是神話之時,我的$$$就開始掉眼淚...!!!
timo5514兄:
你真有錢ㄋ,可以買來當玩具,那什麼時候可以捐出來ㄋ~~!!^____^ |
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luke63兄..
我不是好野人...只是唯一的興趣已經變成工作了....當然就會有稍多的相機罷了.
有空我還是會去資德找認識的人把玩一下萊卡的數位機背.....但我是一定不會買的啦..
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