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論壇主選單 > 器材版 > 選擇佳能;看尼康全畫幅的笑話!
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wolfla


網路會員

2007/09/03 15:01
器材: Canon 佳能 其他
最近NIKON尼康乾了一件足以讓人笑出聲來的事情——尼康推出了全畫幅單反數碼相機D3。這個消息首先是給尼康的粉絲們打了一針興奮劑,用“奔走相告”來形容這個他們對這個驚天大新聞的喜悅心情,絕對恰如其分。

要知道,全畫幅數碼相機一直都是尼康的軟肋,俗稱“N家”的尼康粉絲們無論如何證明自己擁躉的品牌要強於“C家”(佳能用戶群),只要一提到全畫幅相機,“N家”就立刻啞口無言。全畫幅數碼單反,從來都是“C家”克敵制勝的殺手鐧。如今,“N家”終於有了雪恥的資本,還能不歡呼雀躍?聞風而動的“標題黨”們也跟著起哄,幾乎全是用類似“尼康重拳回擊佳能”這樣的標題來刺激人們的閱讀興趣。

狼也笑了。不過狼跟“N家”的笑法不一樣,狼是冷笑。千萬別以為狼喜歡扮酷,而是在尼康推出全畫幅數碼單反這件事上,狼打內心裡就覺得不該這麼興奮,就像日出日落,用不著用“完胜”這樣的字眼去炒作。老實說,狼跟尼康遠日無冤,近日無仇,本來犯不上為一款新產品這麼憤青,倒是那些故意搬弄是非的新聞把狼給惹毛了,那就索性給D3潑點冷水!

很多槍手稿中稱D3為“新一代王者”,並且頻頻用這款1210萬像素的新產品去“劍指”佳能推出的2110萬像素的雙處理器全畫幅數碼單反EOS 1Ds mark Ⅲ,並且還舉出了很多“完胜”的例子,例如D3連拍速度每秒9張,而EOS 1Ds mark Ⅲ才每秒5張,因此得出“D3更快”的結論。

狼想問一下,照片像素大小不一樣,存取時間能一樣嗎?後者是“在最高圖像質量下”的連拍速度,像素加大了近一倍!如果不用最高畫質,而是也降到1210萬像素,雙處理器的機器會敗?如此外行的比較,狼不笑掉下巴才怪。當然,狼並不認為2110萬像素更合理(單位像素太小了),但不能這麼比較,那是另外一回事。

佳能的1Ds全畫幅數碼單反相機系列,誕生於2002年9月,到今年已經是第三代產品。五年來,尼康被粉絲和媒體追問最多的一個問題就是“尼康什麼時候也推出全畫幅數碼相機?”尼康要么說“正在研製中”,要么就是“沒有必要推出”。去年9月尼康中國公司總經理禦給申好曾經對記者說過“我們認為目前DX格式很適合用戶的消費需求,因此沒有必要大力推廣全畫幅”,尼康日本公司的風見一之也曾經在去年信誓旦旦地對記者說:“DX畫幅已經能滿足拍攝的需要,裝載大尺寸的傳感器真的有意義嗎?……我們認為目前沒有發布全畫幅相機的必要。”

尼康曾經頻頻在各種場合擺出一副“我們暫時沒有全畫幅計劃”的架勢,讓尼康的粉絲傷透了心,怨聲載道。於是,痴痴盼望尼康全畫幅呱呱墜地的許多“N家”分子紛紛叛逃到“C家”,因為佳能除了1Ds系列之外還有一個面向中端用戶的全畫幅機型5D也可以選擇,那時候佳能在全畫幅技術上可謂一家獨大,賺得眉開眼笑。

狼打死都不會相信尼康會看著佳能豐收而不眼紅。果然,僅僅一年,尼康就食言了。在這場博弈中,尼康出爾反爾,戲耍用戶,先輸一子。

不過,值得狼同情的是,尼康的單反數碼相機由於從前一直採購索尼的CCD,而CCD製作全畫幅感光器比較困難,因此尼康當初並非不想在全畫幅市場上跟佳能平分秋色,而是因為受到了“先天性‘芯’髒病”的限制(大尺寸CCD的良品率較低),這一拖就是五年,做不出來就只好強說“沒必要”。那麼為什麼又有必要了呢?狼認為,對尼康而言,全畫幅的象徵意義遠大於應用意義,這就好比一個山頭,有你的旗幟在飄揚,同一個高度上也要有我的旗,不然我的粉絲會對我失去信心。這就是狼一開始就認為D3是一場鬧劇的原因,因為它的研發者明明認為沒有必要,卻因為攀比高度的目的才不得不推出。

實際上,尼康數年來一直在致力於研發自己的LBCAST感光器,但尼康也承認“‘最合適的傳感器’依然是其他產品”(風見一之語),言外之意是LBCAST的研發並沒有取得突破,於是五年後尼康還是乖乖地沿著佳能的路子走,使用了佳能很早就開發了的CMOS感光器技術。儘管尼康聲稱D3的感光器是自主研發,但這個技術並非是新技術,因此尼康又輸一子。

再者,一向以低功耗、低雜訊、低噪點著稱的CMOS,經尼康“自主研發”之後,感光度竟然會從ISO200起跳,可見尼康的噪點控制能力還是達不到ISO100的細膩程度。 “N家”一直說尼康產品的成像銳度高,但銳度高是有代價的,那就是噪點控制不佳。至此,尼康已經連輸了三子。

所謂“完胜”無非是指那些高得離譜的技術指標,其實這也是可以理解的,從尼康D70“完胜”佳能300D那個時代就形成了這樣的局面:佳能率先出牌,尼康再出牌反制。後出的牌總要比先出的高過一籌,正如廣東比廣西發達得早,但是公路卻沒有廣西的更好一樣,因為廣西是後建的。台北的101大廈和吉隆坡的雙塔都已經不是世界最高了。那麼,用五年的嘔心瀝血實現所謂的“後來居上”,又有什麼可興奮的呢?

其實,那些高指標估計狼到死都不會用上的,比如ISO6400時畫面上的噪點慘不忍睹,如果不是特別變態的需求(比如暗夜偷拍),誰會用這麼高的感光度?又如51點對焦,聽上去很美,天啊,取景器裡除了那51個對焦點,你還看得見別的嗎?諸如此類的“完胜”有意義嗎?所謂勝敗,應該在成像質量上比較,而不是指標上做文章,沒有理由認為高指標的相機拍出的照片一定會更好。在沒有實拍的比較下,現在論勝敗還太早。

最後就是D3離譜的價格,竟然要××××美元之巨,這樣的價格別說“要浪漫先浪費”,估計都不敢想。

看到這裡,狼一定會被“N家”懷疑成C家派來的“奸細”或者槍手,那樣可就冤枉了狼了。

實際上,在狼心裡,佳能也不是什麼好玩意,如果說尼康是個不會做生意的書呆子,那麼佳能就是一個奸商。佳能的慣用伎倆就是“擠牙膏”戰略,沒完沒了地搶先發布新品(IXUS系列跟走馬燈似的),卻每次都只有微不足道的一點點提升。

尼康先前的不作為,是想做而不會做;而佳能的不作為,卻是會做而不做。

佳能有很多獨門技術(比如眼控對焦等等),但死活都不肯放出來給數碼相機用;壟斷全畫幅時,佳能也因為全畫幅相機沒有競爭而降價緩慢,那些中低端機型就因為有競爭就一直降。所以,說佳能是個奸商,並不過分。

尼康本來是個追求技術比較嚴謹的廠商,研發週期較長,但在佳能不斷“擾亂市場”的行為下,也跟著學壞了,中低端機型(包括升級版、簡化版)也會走馬燈一樣地“更新”。

狼希望看到的一幕是尼康D3的價格能跌到佳能5D上下,那樣就有戲看了。

jom1216


網路會員

101) 2007/09/08 01:43 
5D的後續機如果機能有接近D3的水準. 那還有誰買1DsM3
---------
沒錯!
這就看canon怎麼作了

不出5D2
1Dsm3 也不可能賣的好 對不對呢
套句行話
你說對了 "那還有誰買1DsM3"
所以呢
canon 沒理由不出5D2
也沒有人會懷疑canon的技術作不出來
重點是...
它..canon一定會作
這點N迷's 請放心!


jom1216修改於2007年09月08日01:48

攝影新手


網路會員

102) 2007/09/08 03:12 
原發文者: jom1216 發文時間: 2007/09/08 01:37
5D 不是軟柿子
它把1Dsm2跟D2x打趴了
1Dm3的出現對它一點威脅也沒有
至少目前真的還看不到

那個不好意思回應一下...

是不是每個人講話的習慣不一樣... 我怎麼覺得不可能用 [打趴] 來形容 5D vs 1Ds2/D2X 溜~ 嗯... 或許是因為您很在意很重視 5D 勝出的那些部份吧~ 畫質? 雜訊? 既然醬子的話, 5D 想當然是您的第一選擇嘍... 每個人的需求本來就不會一樣的嘛~

至於那個 1D3 也是一樣啊, 與 5D 是不同訴求的東西... 至少以我新手的眼光來看, 兩者是完全不同的特長... 也就當然不會威脅到對方啦~


新手上路,請多包涵。

CanonUser3


網路會員

103) 2007/09/08 03:51 
原發文者: jom1216 發文時間: 2007/09/08 01:43
5D的後續機如果機能有接近D3的水準. 那還有誰買1DsM3 --------- 沒錯! 這就看canon怎麼作了 不出5D2 1Dsm..(恕刪)

-請在此輸入回應-

我還記得,  EOS30, EOS3, EOS1v,  多年來,  這些機都可以用 135底片.  因底片可以互換, 可以說這3部機的 底片/CCD 是一樣吧?  但單以機身功能,  便足以令人買 EOS 30 轉為 EOS1v. 

而從價錢看,  30 : 3 : 1v =  HKD3,000: HKD6,000: HKD11,000 (大約吧) = 1 : 2 : 3.5

而數碼機, 40D : 5D : 1Ds3 = HKD8,800 : HKD:15,600 : HKD 59,800. = 1: 1.9 : 7.5

機身功能,   耐用, 信心上,  應該會多點考慮的東東吧?

jom1216


網路會員

104) 2007/09/08 03:59 
5D 打趴1Dsm2跟D2x
先不談畫質 畫素 規格 性能甚至售價
只看銷售事實

我只反應市場的現像與現實
在這個層面上是如此
不過
nikon的D200 D80..等
又打敗了30D..等 canon的中階DSLR
甚至D70都比300D 350D來的優
這部份nikon勝出
也是理當如此

D300很強
D3可是前途未卜
終究在FF上 canon還是比較有優勢
而canon也不可能沒有準備動作阿!

aniceb2k


網路會員

105) 2007/09/08 05:55 


原發文者: kdlee 發文時間: 2007/09/07 00:26

奇怪, 只要起跳的iso畫質夠好, 有什麼好不習慣的, 假設台相機 一台iso從100開始, 一台從200, 且畫質同樣..(恕刪)

-請在此輸入回應-

問題這種假設真的成立嗎
不要D3X一出來可以有原生的ISO 100再讓你門跌破眼鏡一次

ISO 200本來就是比ISO 100粗糙,這是一個國際標準,不是自己喊爽的玩的

真正有涉獵數位相機的研發者,都已經說了


ywwr修改於2007年09月06日13:37

很想將這篇給老闆看,不要再叫我們搞micro lens , PD splits.
反正ISO往上升或往下降表現都會變差.

假設老闆會北斗神拳,可能會有一些人開會時提出不做splits時會變成一灘肉塊.
還好這個假設不成立.該做的splits還是得做.

快門速度許可下ISO還是要調成100.

hk168168


網路會員

106) 2007/09/08 08:54 
Canon 與 Nikon 都是好的機種,只是相片style各有不同,兩者各有各的好處,簡單的想想,有些DC有ISO 50,難道無ISO 50 的DSLR就連DC也不如嗎?

攝影新手


網路會員

107) 2007/09/08 12:54 
原發文者: jom1216 發文時間: 2007/09/08 03:59
5D 打趴1Dsm2跟D2x
先不談畫質 畫素 規格 性能甚至售價
只看銷售事實

那個不好意思回應一下...

謝謝, 了解您的意思了~

噢, 醬子的話, 400D 該不會也 [打趴] 1Ds3/1D3 了吧?


新手上路,請多包涵。

jom1216


網路會員

108) 2007/09/08 13:00 
醬子的話, 400D 該不會也 [打趴] 1Ds3/1D3 了吧?
-------

唉!
是我被你打趴在地上囉!

jom1216


網路會員

109) 2007/09/08 13:12 
沒錯...
ISO是多少起跳並不是件挺重要的事
不過100起跳已是一種習慣跟基本數字
如果nikon要改 也無所謂
就怕改來改去 還真會造成某些使用者的不方便
而且看不出有甚麼特別的理由
要把ISO100起跳的習慣改成200

另外這兩天也發現一個有趣的現象
5D+24-105L跟5D+24-70L 在相同光場的環境上
開同樣的光圈快門
也就是理論上的相同進光量
但24-70mm f2.8 這支 鏡所拍攝的
硬是比24-105所拍攝的 亮了1/3級



kdlee


網路會員

110) 2007/09/08 19:34 

就算D3X出來是ISO100 也沒什麼好跌破眼鏡的
D3X的CMOS/CCD 一定是不同顆, 每顆CCD/CMOS最理想畫質的ISO值本來就會不一樣
有何好奇怪的

ISO值有什麼好習不習慣的,
你何不說底片機同一捲底片是不太能調iso的
所以數位機最好都不要可以調iso


DynaxGcc


網路會員

111) 2007/09/08 20:39 
尼康的那个全幅是在索尼提供的一套原始资料的基础上自己搞得,和佳能没有关系,佳能在cmos技术上没有什么优势,佳能的cmos在中低感光度时还是不如以往索尼的ccd更细腻,所以没比要把cmos吹那么神

DynaxGcc


網路會員

112) 2007/09/08 20:42 
先别着急5D 2,佳能还是把手头的镜头个体质量差异问题解决吧,而且佳能超烂的操控方式也该改一改了,对于那些不适家财万贯的人来说尼康的机器实用得多

jenhoxen


網路會員

113) 2007/09/08 21:13 
原發文者: aniceb2k 發文時間: 2007/09/08 05:55
-問題這種假設真的成立嗎
不要D3X一出來可以有原生的ISO 100再讓你門跌破眼鏡一次
ISO 200本來就是比ISO 100粗糙,這是一個國際標準,不是自己喊爽的玩的
真正有涉獵數位相機的研發者,都已經說了

A兄:

拍景/商攝(所有高畫質攝影目的之統稱) 和拍人物/報導(所有高速度導向攝影之統稱)的需求本來就有差異性, ISO100對報導攝影者而言可謂之雞肋, 如果CCD可以選擇, 十之八九會選ISO從200起跳, 但高端可高出一級的! 所以, 將來D3X以ISO100起跳, 是非常自然的事; 而D3本來就是Nikon給新聞記者用的機器啊~~只是做得"太完美"讓高畫質需求客群也動心而已

或許ISO200起跳的CCD在200時最佳畫質, 真的比ISO100起跳的另一塊CCD在100度時粗糙一些, 但我懷疑網上群起攻之的網友, 有幾人需要那細微的差異性、甚至本身有無能力在不提示的狀況下分辨兩者!

jenhoxen修改於2007年09月08日21:21

jom1216


網路會員

114) 2007/09/08 22:00 
哈哈
ISO多少起跳是沒那麼重要

不過我想...
如果canon的5D 40D 是200起跳
而nikon 的D3 D300是100起跳
那..N迷's也不免會磨磨牙祭吧!

wonderverge


網路會員

115) 2007/09/08 22:06 
以後一定要常來逛手札,這裡到處都是各家廠商的CEO,太有看頭了…改天搞不好還可以混口飯吃XD

攝影新手


網路會員

116) 2007/09/09 00:19 
原發文者: wonderverge 發文時間: 2007/09/08 22:06
以後一定要常來逛手札...(恕刪)...

那個不好意思回應一下...

是啊~ 我每天都來逛好幾次哦~


新手上路,請多包涵。

supermarine


網路會員

117) 2007/09/09 00:22 
超過NT100,000以上的DSLR
機身的堅固耐用若達不到EOS1V和F6的頂級水準
根本不值得買
與其讓Canon搞個不倫不類的5D2
我寧願它乾脆1Ds2不要停產
換個LCD
直接降價到Nikon D3的價格
去拼拼看

jom1216


網路會員

118) 2007/09/09 13:39 
1600萬的CMOSE 不會再作了
這不可能 也沒必要

CANON 只要把1dSM3的售價定在18萬以內
D3 的16萬售價 就受不了了

當時1Dsm2 可以賣到24~27萬
是因為沒有競爭對手
而當時DSLR價格本來就漂亮
現在..以canon在全片幅製造與設計能力
1Dsm3 18萬以內
這才是合理的價位

斯斯


網路會員

119) 2007/09/09 15:17 
1600萬的CMOSE 不會再作了
這不可能 也沒必要
.................................

老大.
不一定耶.
說不定5D2就是這一片CMOSE阿....^^


加油.存錢買5D2
 一笑天地開,歡喜佛常在。

wkleung88


網路會員

120) 2007/09/09 17:16 
如果5d2/4d/3d只是小改款, 真的浪費了我等了它這麼長時間.

如果canon一心只想打減價戰, 相信已有能力生產FF的NIKON 將會有另一台對應的機種推出.
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