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論壇主選單 > 器材版 > kodak 14n 馬路消息
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討論話題
 

hunter.lee


新進會員

2002/10/02 16:48
器材: 其他 其他
13百萬畫數 cmos元件  台灣柯達售價約4000美元

jamesguu


新進會員

101) 2002/11/04 23:35 
回Acon兄

讓你失望了‧Pro 14n無法使用 AI/AIS 的鏡頭測光‧

偉嘉10


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102) 2002/11/05 00:21 
請教jamesguu兄
pro14n 是否在鏡頭和反光鏡中間有一片濾鏡可以減少灰塵,因為好像aa濾鏡不需要了。一年前沒買kodak機背,主因在於畫面中人一多髮絲間的雜訊太多,不知道新的cmos用新的隨機運算方法,實際拍攝中是否有所改善。謝謝

T2536


新進會員

103) 2002/11/05 00:29 
偉家兄!
我也測試柯達機背4*4K,因雜訊過高,且實際解像力僅高於2*3K的SINARBACK23機背一點點而已,
其餘色彩、層次完全慘敗,因此並不推薦柯達數位機背給產品攝影同業,
除非對攜帶方便性要求高於品質要求。

jenhoxen


新進會員

104) 2002/11/05 01:39 
Re Kyokun兄:

謝謝您的回應!不巧我正是那種可在台前「禁區」活動或者上台拍觀眾的「特權份子」,而且通常不只用400,還會增感到800或1600;鏡頭除了下雨天會改用「All-in-One」的zoom,光圈小一點之外,平常都有2.8。所以,我的問題不是光不夠,是DSLR(S2)對於號稱可以D-TTL的原配閃光燈「剎不住車」(狂over)!

用F100配SB25-28任何一款閃燈,3D Balance Fill-in Flash Mode都很準,不論正負片,都可依經驗抓出「定偏值」,做一些固定的加減光即可應付上述情況;可是換用S2之後,發覺在上述場合幾乎每一種不同的光都會令TTL有截然不同的誤差值,都要試好多次,還不一定成功!(簡直變手動算了)

先要說明,S2有一個很了不起的特異功能,就是Nikon自己的DSLR都必須用DX閃燈才能全功能TTL閃光,而S2竟然可以照單全收NikonSB24以後的型號,通通可以3D Balance TTL,就衝這一點,我棄D100就S2,因為那時「不懂事」,覺得Nikon很莫名其妙,別人(Fuji)都能用你的燈而自己卻不能用?!

剛買S2時,用SB28搭配,在室內有屋頂可「跳」的情況下,TTL確實蠻準;等到了戶外夜間(演唱會),可是讓我脫了不止一層皮,拍完簡直「虛脫」!(舉個例,您有見過閃燈-3格、相機也-3格才勉強不over的情況嗎?)

第二天,我二話不說買了SB80DX,這下發現為什麼Nikon要出新燈了,原來SB80節制出光的能力比SB28還優秀,有些原本該減光的場合都可以不用減了,用在S2上果然比28準確,不過到了深邃暗埸點光源場合,還是會「不定向誤差」,所以,我認為是DSLR的感光原件特性使然,故有上述言論。

講太多了,應該到「S2討論區」去講才對…Sorry!

jamesguu


新進會員

105) 2002/11/05 02:26 
回偉嘉兄

新的Pro 14n已將mirror與lens間的有filter設計移除‧原濾除IR的功能改加鍍膜在sensor上‧而且已無AA filter選購配件‧原因是我們認為,解析度已經高到不太容易看見網紋或鋸齒(morie)‧而且,不加AA filter對影像銳利度有很大的改善‧另外一點是AA filter要3萬多元(機背的AA更貴),有幾個人受的了‧如此,機身也可以少改一個項目‧
我不知道我們家的CMOS有新的隨機運算法,只知道有新的運算法協助RAW檔可以變換大小‧
因為我手上的是樣機,還不是做後調校的版本,只感覺品質接近ProBack!不過柯達向來以美國總公司的sample image作對外宣傳,恕小弟我無法公佈結果‧這台樣機是用來作展示的‧2週後送回作調校‧
另外偉嘉兄當時demo是否有加AA呢?有的話照理因該看不到髮絲造成的morie‧(一般人說雜訊時會有不同的現象,不知道你說的是哪一種?)

jamesguu


新進會員

106) 2002/11/05 03:44 
Sinar有非常多優秀的設計,這一點我是絕對相信的‧比如SINARBACK23它可以預覽對焦,而且Sinar本身就是view camera的大廠,他們可以提供更多Solution給本來就是Sinar的愛好者‧重點是Sinar的愛好者,忠誠度都很高,這也是Kodak和PhaseOne很難著墨的主因‧
沒錯,要求攜帶方便性的中型相機使用者,通常會選擇柯達‧至於T2536說柯達色彩、層次完全慘敗,這就讓我嚥不下這口氣了‧我走遍亞洲不知做掉多少Sinar,今天是第一次有人膽敢放肆妄言‧我通常用DCS760就幹掉Sinarback23了‧(不過也有例外啦,基本上我把他們列為中毒太深型‧以免有損我威嚴)
如果Proback使用的是CaptureStudio,理論上不會有如T2536的結論,因為CaptureStudio可以對Proback的CCD看到的資料作全域控制‧要全域11格光圈,或高反差5-6格光圈,這是PhotoDesk做不到的‧當然這樣設計的軟體在效能上會差一些‧
如果說Sinarback23比起Proback強在哪?我認為是在它較為"實"且"利"的整體感上,這樣的顏色調校讓Sinar在商業攝影領域人能佔有一席之地‧比較不會像其他立場不穩的廠商,被柯達產品打的落花流水‧
難道柯達Proback的16百萬畫素就這樣算了嗎?到底問題出在哪裡?我偷偷告訴你們,如果要有Sinarback的顏色,去買跟它一樣的IR filter就可以了‧有一家公司叫做KaptureGroup,有生產給Proback/Proback Plus用的IR filter,我懷疑Sinar就是更他們OEM IR filter的‧他們家的filter使用與Kodak完全不同的IR 濾除技術‧柯達的IR是將IR反射回去,這也是大部分廠商的做法‧而kaptureGroup卻是將IR"吃掉",不反射‧這也是柯達如果要銷售Proback Plus給View camera做變形處理時會建議一定要買KaptureGroup的唯一原因‧因為柯達的IR反射現象在View Camera做變形時有色相差‧而KaptureGroup所採用的技術會讓IR幾乎都被吃掉(要記得,IR是造成干擾CCD判斷顏色的主要殺手)‧
那一定會有人跳腳,為何柯達不採用該公司的IR Filter,Proback如此昂貴,多花一點錢,附一個'好'一點的IR filter不就問題全沒了?答案是:柯達不採用不是錢的問題,是因為KaptureGroup所採用的這一類技術,在大量生產時無法將IR filter塗的很勻稱,根本過不了柯達公司的品管要求‧
所以不怕張張修髒點的人可以考慮考慮‧不過該IR filter是篇藍色調的塗佈,也請一併考慮‧

jamesguu


新進會員

107) 2002/11/05 03:51 
柯達指定客戶一定要使用DX閃燈,如SB-28DX,SB-50DX和SB-80DX‧DSLR不用DX無法做到閃燈TTL‧
對DSLR有興趣的人都要有此一認知‧

Andy0910


新進會員

108) 2002/11/05 08:39 
jamesguu兄:
想問個題外話
為什麼Kodak沒有要出Canon鏡頭可用的數位機背?

q123


新進會員

109) 2002/11/05 09:35 
高手過招~~精采刺激

請諸位前輩繼續

後生晚輩先說聲謝謝

jamesguu加油


jamesguu


新進會員

110) 2002/11/05 11:59 
回Andy兄

柯達可以跟任何相機廠合作,也不排除任何可能.官方說法是:我們不公開討論生產Canon EOS mount相機的事情.

不過對此有興趣的人可以猜一猜,因為廠商間合作求的是最大利益.有什麼事業是Canon有,而Nikon沒有的.

我個人是覺得Canon很笨啦.殊不知,Nikon和柯達與富士合作的這幾年,多賣了多少鏡頭.尤其我看買760的人,沒人不添購新AFS鏡頭的.柯達也很笨啦!當年和人家合作時說了太多秘密,不然請有用過Canon與Kodak系統的人說句話,Canon由軟到硬,是否到處看的到Kodak的影子?Nikon卻有自己的'原味'風格.





Rick07


終身 VIP

111) 2002/11/05 14:03 
jamesguu兄
感謝您的回應
再度請教PRO 14n 設計要負擔 Full-Sized CMOS 1371有效畫素,相信並不是一件容易的事,機身電力續航力如何?是否可以跟現今的D60、d100、S2相提並論?以及Sensor前減少了一片AA濾鏡後,灰塵對Sensor的殺傷力是否更大?
2.Kodak使用Nikon的機身來架構14n ,除了向Nikon訂購機身外,使用其F mount 是否有專利上問題?需不需另付權利金給Nikon?
3.14n 在同等面積的畫素下,解像力是否可以勝過760?
謝謝

cuser


新進會員

112) 2002/11/05 15:21 
jamesguu 兄,真是感謝ㄚ,難得有原廠懂許多技術原理的人,在這為大家解惑.

您說:
Pro 14n的Sensor像素大小約為8umm,而以現行高級135相機鏡頭的解析度而言(MTF達4.x以上者),鏡頭的解相力對應到135底片的大小時,成相解析度約為7.X umm.意思是Pro 14n的解析度已約達135鏡頭的極限.

也就是像素大小 8umm 的解析度已約達135鏡頭的極限? 能否再解說一下呢?

一般高檔鏡不是有超過 100 lp/mm 的威力(某些神鏡據說還達到450lp/mm)? 8umm 能超越嗎?

lawlaw


新進會員

113) 2002/11/05 16:47 
jamesguu你好,首先很多謝你在討論區內的發表,使我們獲益不少,我有一個問題想請教你,但若你礙於身份,可以不答的,我想請問;你個人覺得Canon的 1Ds會比貴公司的一台差很多嗎?我祇想純比較畫質的,另方面我個人覺得其實1Ds有11百萬像素都有一個缺點,有時做job,不是每張相也要放到那麼大,但Canon不能像Kodak般可調教,這是比較失敗的!我都講到有一些亂,其實我是想買部數碼相機做job的,本人亦用開Canon的,數碼機有一部D-30,但此機對焦太差,成像也一般,正想購1-D時,跑出了1-Ds和貴公司的相機。但我有一個朋友說了我以上的話,就係即使1-Ds比1D好;但根本很多時是用不著的,叫我買1D罷了,很想聽聽jamesguu或其他人的意見!

kyokun


新進會員

114) 2002/11/05 19:11 
TO:jamesguu
真是抱歉給您添麻煩,謝謝,看來自動轉向功能對我來說還是不必要。
其實大家都對這台相機充滿好奇,我也是很急著想知道14n的解像力、NOISE、色彩.....一堆的資料,但是您也不可能一時之間就能做出完整的報告,也許Kodak也有必要保密一些資料,所以不敢煩勞您了,等正式推出時,自然各大網站都會搶在第一時間給他來個大測試,那時再跟您請教會比較實際一些。

TO:William Cheng
哈哈,沒想到竟然是「狂over」,一般的問題都是under,其實能殺到舞臺上應該光線很夠了才對,也許用ISO 100也夠了(光圈2.8以上時角度對了還是可以撐到1/30秒以上),或者就乾脆用Built-in Flash補光就夠了?
因為我沒有S2,也沒辦法試,只好請您另開主題請其他S2使用者給您解答了。

md


新進會員

115) 2002/11/05 19:49 
Thanks Jamesguu!!

Acon


新進會員

116) 2002/11/05 20:07 
lawlaw:
嘿,我想和你一樣煩惱要選 1Ds 或 14n 的大有人在吧! 兩邊都代表
各陣營目前高階的 DSLR。

我是覺得要看你的"job"是指什麼吧,1Ds 就功能上可是比 14n 強大
上許多,搶拍或新聞類的工作交給它就對! (不過連拍速度好像比 1Ds
降很多的樣子,變成 3fps,不確定),但是它也重得要命、大得要命、
貴得要命…

至於畫質,嘿嘿,我大膽猜測一下,14n 的畫質可能會讓我們驚艷喔!
這沒什麼根據,一來柯達相機的色調一直是強項,二來看到 1Ds 那陰
陰暗暗,好像遺照似的 sample,我就覺得 14n 不可能輸了…

Andy0910


新進會員

117) 2002/11/05 21:08 
價格 1Ds約等於14n + AFS 17-35 & AFS 28-70 & AFS 80-200
我看還是把1Ds的經費買14n加三支AFS鏡頭比較好耶

jamesguu


新進會員

118) 2002/11/05 22:35 
回Cuser兄

先跟大家對不起,我把單位搞亂了,Pro 14n的像素大小約為8um,而不是8umm‧真是太扯了‧一來一去差了10000倍‧

這是一個非常有趣的的問題,不過請各位看倌先到徠卡俱樂部去做客‧這是一篇非常值得閱讀的文章,雖然我也沒完全懂
http://www.leicafanclub.org/leicafaq-1.html

看過這篇文章了,各位應該可以了解"lp"的值還牽扯到'反差',如該文章所述反差指的是,一主體的最暗部與最亮部區域的相對明度‧Pro 14n的lp換算應該是63左右‧在柯達的實驗試所做的測試認為以目前的135高階鏡頭只約能表現70lp左右而已,這是因為我們認為超過70的的部分,所產生的層次,無論以何種形式表現,人的知覺是無法分辨的,不具意義‧而你所謂的450lp/mm不知是怎麼來的‧而真有這樣的鏡頭的話,CMOS或CCD需做到1.1um,放在135系統上將高達約七億萬畫素,約是Pro 14n的50倍畫素‧
這一類的測試常常牽扯到它定義的標準在哪‧

提醒各位,請不要再問我如此高深的問題了‧翻資料很累耶‧


jamesguu


新進會員

119) 2002/11/05 22:49 
回LawLaw

其實買機是做Job,買1Ds或14n皆可‧只要掙得回便好‧
畫質如何?還是眼見為憑‧

jamesguu


新進會員

120) 2002/11/05 23:02 
有一篇更有趣的文章也在徠卡迷俱樂部,叫做
’數位影像與傳統影像的失落的環節’
http://www.leicafanclub.org/misslink.htm

如果看完以後,深有同感的人會覺得我算了半天的發言都是在放屁‧還是繼續用底片吧‧

E100S是我的最愛‧
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