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討論話題
 

reilee


新進會員

2004/09/20 04:10
器材: 其他 其他
full frame
1670M pixles
4fps
jpeg 32
raw 11
iso 100-1600

just so so
no any else

http://eos-d.axisz.jp/pict/1ds_mark2/1Ds-2.jpg


surge0301


網路會員

81) 2004/09/23 20:21 
Bebop大您分析的很好:)

可是您忽略了廣角先天的光學限制。
這也是RF相機的廣角和設計是難以取代的。

還有職業用家對100mm焦段以下的需求。
例如拍人像首重"導演"能力,那是包括與模特兒的互動和"距離"
拿著85mm焦段被迫退到135mm的距離。
或著是拿50mm卻沒有85mm的空間壓縮感和散景。

(至於85mm的空間壓縮是被認為人像最美的焦段,這可能牽扯到人類大腦機制)。

每個真實焦段都有它自己的景深和壓縮空間感。
50mm標準鏡的地位(那光學製造)這也是無法取代的。
這也是全幅的可貴之處。

surge0301


網路會員

82) 2004/09/23 20:43 

還有這次CANON的1DS MARK II sample
只拿了TS-E90mm f/2.8來拍拍商攝
其實還可拿TS-E24mm來拍建築的用戶,

其實需要拍室內設計的用戶和客戶群也不少。







Kevin6506


網路會員

83) 2004/09/23 20:53 
有點不大同意bebop講法:

照Bebop大的講法,那Canon1DSII就像中片幅機,鏡頭大,機器大,底片大,而NikonD2x就像135機鏡頭小,機器小,片幅小,所以兩者是無法比較的.這存在一個盲點,就是這兩台事實都是135機(重量大小差距不大),若120機都做的跟135一樣小且全自動,我相信沒人要買135機了.

所以若這兩台價錢相若,用屁屁想也應知道要買哪台,不同的價位,不同的功能也決定了這兩台有不同的市場.

至於全不全幅,各有各的喜好,小弟用14nx深知全幅的好,小弟亦是高畫數追求者(因技術不好,只好先拍了回去再慢慢想怎麼裁),大大們別訓我.

好喜歡1DSII的規格喔!全幅耶!若價錢能再降一點的話,Canon對焦再準一點的話,俺就做Nikon的叛徒,不過這好像不大可能,還是乖乖等D2x了.

surge0301


網路會員

84) 2004/09/23 21:04 
喵的~~
如果1DS MARK II"只"賣10萬塊。
小弟刷卡也要把它刷下來,頂多回去被媽媽打屁股@_@~
那郭用在雜誌能做跨頁滿版的感覺是多爽阿~~

再一次→喵的~
以目前canon對市場和售價就是如此。
現在小弟就乖乖的先投資必須要用的鏡頭(嚴密的對焦測試\_/~~呼呼~~)。
等一兩年後在進場(全幅)吧。









minipai


網路會員

85) 2004/09/23 21:13 
每個真實焦段都有它自己的景深和壓縮空間感。
50mm標準鏡的地位(那光學製造)這也是無法取代的。
這也是全幅的可貴之處。
============================

怎麼辦,120和4x5系統沒有50mm標準鏡。

Kevin6506


網路會員

86) 2004/09/23 21:27 
Minipai大

我想surge0301兄是要講135系統裡面,50mm這個焦段是最容易製造出高光學品質的鏡頭,所以幾乎各廠幾乎都用50mm做為標準鏡,因為製造最便宜,鏡頭最銳利,甚至光圈也可做到最大.

至於120也是80mm左右可做出便宜又好,光圈又大的鏡頭.所以M大您就別抬槓了.

asahi_kogaku


網路會員

87) 2004/09/23 21:29 
Re: bebop

>D2X用的標準鏡頭是 DX 33/1.4(光圈可能更大)
>這三種都是類似Planar標準鏡的對稱設計
>如以廣角定焦鏡而言
>D2X用的超廣角鏡頭是 DX13/2.8(光圈可能更大)
>這種是以retrofocus設計的

現時nikon有這兩支鏡嗎?有計劃推出嗎?幻想的東西可以作準嗎?nikon可是連35/1.4也沒有, 35/2也不是planar的標準鏡設計啊?

surge0301


網路會員

88) 2004/09/23 21:33 
minipai您好阿~~~

以120的片幅要135系統視角85mm和50mm
就是約120片幅的真實焦段鏡頭135mm和85mm吧

鏡頭"成像範圍"是一回事,"真實焦段"又是另一回事。

所以現在canon也有EF-S 18-55mm(裝在APS視角28~88mm)
當然也可以買SIGMA的17-35mm EX DG(裝在APS視角27~56mm)

只不過EFS用在全幅的話它的成像範圍小,會有暗角。
SIGMA的17-35mm EX DG倒是可以繼續用。:D~~~~~~

同理120片幅的鏡頭,成像範圍大的很呢。
我意思是指在135系統的50mm標準鏡,
在先天的光學設計上本來就可以做出銳利的鏡頭。



給您這個網址,SearchMan大大發表
http://www.photosharp.com.tw/forum2003/topic/topic.asp?forum_id=02&Code=20040912000009&fPage=1&Page=1


還有這個是我和SearchMan大大討論的
看71篇到74篇就好
http://www.photosharp.com.tw/forum2003/topic/topic.asp?forum_id=02&Code=20030911000040&fPage=2&Page=4

minipai


網路會員

89) 2004/09/23 21:34 
回Kevin6506

依我解讀,他的重點是【每個真實焦段都有它自己的景深和壓縮空間感。】
所以80mm是不能代替50mm的

Kevin6506


網路會員

90) 2004/09/23 21:37 
To:Bebop大

>D2X用的超廣角鏡頭是 DX13/2.8(光圈可能更大)
>這種是以retrofocus設計的

SLR因沒有蛇腹可供對焦,所以每隻鏡頭都是retrofocus對焦設計,並不是有哪隻鏡頭特別以rretrofocus設計.若我有講錯請指正.

minipai


網路會員

91) 2004/09/23 21:45 
SearchMan的網址不用一直貼了
他的連結只有講景深沒有講空間感。

不用扯出沒有關係的【成像範圍】。
難不成不能相同焦距不能成像範圍的鏡頭有不一樣的景深?

minipai


網路會員

92) 2004/09/23 21:46 
難不成相同焦距但是成像範圍不同的鏡頭有不一樣的景深?

surge0301


網路會員

93) 2004/09/23 21:46 

是的

【每個真實焦段都有它自己的景深"超焦距離(景深範圍之外的模糊程度)"和

壓縮空間感。】

surge0301


網路會員

94) 2004/09/23 21:50 
相同焦距但是成像範圍不同的鏡頭當然是有同樣的景深阿~~~~

但是片幅不同造成視角不同,
在要求相同視角之下所以物距改變,所以景深就不一樣。


minipai


網路會員

95) 2004/09/23 21:56 
焦長是景深的變數毋庸置疑。

但是空間感就不是。
http://haihai.local/~minipai/24hr/image/pict9452.jpg

既然你說每個真實焦段都有它自己的壓縮空間感。
那請問一下這張相片的實體焦長是??
有前後景了。不難吧。

minipai


網路會員

96) 2004/09/23 21:57 

Danny

部落格(4)
網路會員

97) 2004/09/23 22:01 
RE ITO兄

日本的會計年度是4月到隔年的3月
不過在一般的統計資料應該還是比照美國的方式1月~12月
例如 CIPA的各項統計資料與年度預測與實際數字等等~~

Kevin6506


網路會員

98) 2004/09/23 22:04 
MiniPai大

只能說若以相同構圖,APS-C要獲得跟全幅類似的景深,只好再放大光圈了,這樣可能相對失去了銳度,若光圈不夠放,也只好再買更大光圈的鏡頭.

再說空間壓縮感其實也一樣,我相信用135再用120的人都有相同的經驗,並不是說120的空間感或景深一定優於135,但以某些應用來說(最常是人像),120是有其優點,全幅之於APS-C也一樣.

minipai


網路會員

99) 2004/09/23 22:09 
焦長是景深的變數毋庸置疑。需要淺景深的人定要用大片幅。
這邊沒有疑問

但是空間感就不是。
http://minipai.adsldns.org/~minipai/24hr/image/pict9452.jpg

也歡迎你由這張的空間感猜猜看鏡頭的實體焦長?

surge0301


網路會員

100) 2004/09/23 22:20 
每個鏡頭都有它的超焦距離(景深範圍之外的模糊程度),
長焦距把遠景的背景拉近,且成糊成一片。
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/dof2.shtml
而那個就是與所謂的空間感壓縮成一個正比。

我目前知識還無法用數學證明它。

這個是hytong大貼的有關(景深範圍之外的模糊程度),
http://www.photo.net/photo/optics/lensTutorial
我無法完全看懂,您可以解析這。




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