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原發文者: victoryuy 發文時間: 2007/06/24 15:20
平價全幅在怎麼平價 假設賣4~6萬 還是比APS機貴 而其感光元件成本也定較APS高 現在DSLR的蓬勃市..(恕刪)
-請在此輸入回應- victoryuy兄： 平價全幅難道只賣給原APS的使用者！ 目前持有APS者，佔總市場的百分之？ 再者 APS比FF輕巧？ D200有比5D輕巧嗎？ D2X有比1DSII輕巧嗎？ 基本上不管APS還是FF，都是沿用135系統架構 差就差在感光元件的尺寸，反光鏡還有五陵鏡 全幅也可以做成400D的大小，只是機頂那顆頭比較大而已。 |
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重複，自刪！
asdfzcb修改於2007年06月24日18:53 |
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CANON的用戶希望NIKON或SONY儘快推出FF促使CANON FF降價這可以理解,
但是若NIKON或SONY都認為FF不是趨勢時, 或者FF並不能滿足他們對周邊畫質的要求, 為何非FF不可?
甚至認為其他片幅是可行之道時, 就沒有出FF的必要,
況且NIKON SONY 最近兩個一搭一唱的 一個提供感光元件(若真的是SONY提供) 一個發售相機,
今年年初記者訪問CANON高層對於NIKON發表D40的看法, 此人回應: 並不看好, CANON不打算跟進, 結果現在兩個已經賺翻了, (似乎只要誰是最賺的, 誰就不想改變現狀) 幾乎忘了CANON還在等他們兩位. 啥?? FF?? 等他丟出一部D40一樣的FF時, 我們再跟她玩!! (依照5D cost down 的做法, 那部FF應該是用一顆3號電池!!)
最近在看日本的討論區時, 一位運動記者提到, 他並不認為NIKON一定要FF, 若真的那麼在意畫質的話, 乾脆從新設計機身與鏡頭, 何需侷限於135mm 這fool size, 或古いsize 奇怪的規格, 若維持FF到後來只是在拼畫素, 不如直接往更大片幅發展, 但是還是希望保留APS C, 因為當其他家的記者需要扛400mm的大砲出國拍攝比賽時, 他只要攜帶200mm或300mm 的鏡頭, 這是APSC的優勢. 個人不反對FF, 只是若片幅是問題的話, 那FF也不會是解決問題的最後解答,
luxury修改於2007年06月24日19:47
luxury修改於2007年06月24日19:47
推薦者: abspower75045 |
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原發文者: asdfzcb 發文時間: 2007/06/24 18:39
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victoryuy兄：
平價全幅難道只賣給原APS的使用者！
目前持有APS者，佔總市場的百分之？
再者
APS比FF輕巧？
D200有比5D輕巧嗎？ D2X有比1DSII輕巧嗎？
基本上不管APS還是FF，都是沿用135系統架構
差就差在感光元件的尺寸，反光鏡還有五陵鏡
全幅也可以做成400D的大小，只是機頂那顆頭比較大而已。..(恕刪)
http://bcnranking.jp/flash/09-00014484.html
以最新的BCN排名來看
前十名除了olympus E410是4/3之外 都是APS機
總共是90.9%
假設其他都是全幅機的市場好了(其實也只有1Ds markII 和5D) 不過用想的也知道1Ds markII 和5D絕對不會佔到市場的10%
由此可知現在持有aps DSLR的用戶與使用全幅的用戶比例之懸殊 而我說的輕巧是指D40 400D之類的輕巧機相對於目前全幅機為輕巧 平價全幅機應該也能做的輕巧 但價格做不到 以現在來講可能就是D40的機身功能 D200的價格 如此對新手來說不夠便宜 老手則功能不夠強 那就沒有賣點了 |
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以這種畫速競賽,FF是NIKON唯一的出路...我不知道APS塞到2千萬以上那畫質會是怎樣 鏡頭成相都被以顯微鏡精度的CCD再感光...鏡頭又是一個問題 繼續等一定會出,我的5年D100還在力撐勒..
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-請在此輸入回應- 小弟是根據你在79樓所發表怪怪的言論(下行雙引號內容) ""平價全幅出了 要怎麼說服顧客捨棄原有的APS鏡 多掏錢出來買?"" 依您所見好像平價全幅只賣給現有APS的使用者一樣！？ 小弟在81樓所說的總市場，是指目前已經擁有及絕大部分尚未擁有DSLR(包含目前還用不到或是覺得DSLR太貴或還未成熟或期待價格更平易近人的FF …等)未來幾年會升級、換機或首次購入DSLR的整體潛在總市場，而不是你鏈結的那些狹義的近期市佔率資料，你只要看我的前後文就知道我的意思了！ 如果以近期的佔有率來說，APS市佔率約90%，FF可能不到10% 值得思考的是，5D推出前，FF佔多少？ APS中，較低階的D40(X)、D80、400D佔多少？ FF中，相對低階的5D佔多少？ 其實分析這些數據多少可以反映出市場的需求及變化 況且5D尚不能稱為平價全幅，如果市面上有更低價的全幅可供選擇，價格比APS一些，但不再那麼遙不可及，FF的是佔率會不會提升呢？ 講到這哩，你應該了解我之前強調的~ 當APS已淪為價格廝殺的紅海市場時，未來幾年平價全幅才有可能是DSLR的大藍海市場的立論基礎。 輕巧不輕巧跟全不全幅無關，而是由產品定位及市場需求決定，只要有市場，FF可以做的跟APS一般大。
推薦者: web101 |
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原發文者: luxury 發文時間: 2007/06/24 19:42
CANON的用戶希望NIKON或SONY儘快推出FF促使CANON FF降價這可..(恕刪)
-請在此輸入回應- FF是不是時代趨勢，是由市場需求決定的，而不是由廠商認定 據我所知有多少N家使用者期待著全幅地D3， 如果NIKON或SONY認為FF不是趨勢，那更應明確告知消費者 ，才是負責任的作法 |
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原發文者: asdfzcb 發文時間: 2007/06/25 01:03
小弟是根據你在79樓所發表怪怪的言論(下行雙引號內容)
""平價全幅出了 要怎麼說服顧客捨棄原有的APS鏡 多掏錢出來買?""
依您所見好像平價全幅只賣給現有APS的使用者一樣！？
小弟在81樓所說的總市場，是指目前已經擁有及絕大部分尚未擁有DSLR(包含目前還用不到或是覺得DSLR太貴或還未成熟或期待價格更平易近人的FF
…等)未來幾年會升級、換機或首次購入DSLR的整體潛在總市場，而不是你鏈結的那些狹義的近期市佔率資料，你只要看我的前後文就知道我的意思了！
如果以近期的佔有率來說，APS市佔率約90%，FF可能不到10%
值得思考的是，5D推出前，FF佔多少？
APS中，較低階的D40(X)、D80、400D佔多少？
FF中，相對低階的5D佔多少？
其實分析這些數據多少可以反映出市場的需求及變化
況且5D尚不能稱為平價全幅，如果市面上有更低價的全幅可供選擇，價格比APS一些，但不再那麼遙不可及，FF的是佔率會不會提升呢？
講到這哩，你應該瞭解我之前強調的~
當APS已淪為價格廝殺的紅海市場時，未來幾年平價全幅才有可能是DSLR的大藍海市場的立論基礎。
輕巧不輕巧跟全不全幅無關，而是由產品定位及市場需求決定，只要有市場，FF可以做的跟APS一般大。..(恕刪)
從以前到現在 DSLR機種數是aps壓倒性的比全幅多吧 而全幅機又都是極端的高價（除了5D是相對高價）
所以以此判斷現持有ｄｓｌｒ者手上拿的是ａｐｓ機比較多應該是沒錯的
數據上來說 以過去的ｂｃｎ排行榜來看 5D賣得最好時也只是佔市場的6％左右 而且後來就掉到十名外了 因此也可以推測APS用戶是佔絕大多數
所以我的奇怪言論指的是對現有aps使用者來說 買全幅機是否有需要？aps鏡怎麼辦？
而對沒有ｄｓｌｒ 甚至是第一次接觸的客戶 全幅有這麼大的吸引力嗎？便宜的多的aps機不能拍？機身功能說不定還比較好
就我所知 所謂藍海 是以自己獨有的特色避開競爭激烈的市場
全幅一來不是什麼了不起的技術
二來他如果要平價就是邁向削價競爭的狀況？佔有率是會提升 但要取代ａｐｓ 就要變成ａｐｓ的價格 對廠商就沒意義了
我以為 要走所謂的藍海 全幅機就是主打高級機路線 標榜高畫素 高品質
走到平價這條路對獲利是有害的 canon的5D應該排擠了不少1D markII的市場吧
推薦者: jenhoxen |
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原發文者: asdfzcb 發文時間: 2007/06/25 01:03
當APS已淪為價格廝殺的紅海市場時，未來幾年平價全幅才有可能是DSLR的大藍海市場的立論基礎。
..(恕刪)
後來想想 我覺得aps還不到價格廝殺的地步耶 最多只有ａ100是吧 那時千萬畫素賣那種價格還蠻誇張的
不過後來其他廠商的回應...
nikon D80還時維持本來D70s的價位 canon400D也維持350D的價格 pentax用600萬ccd加防手震推出ｋ100D價格也還好
而大紅的D40 閹割成那樣 價格也很合理阿 好像沒有哪台價格特別誇張的感覺呢
或許廠商間還有忍住吧
如果有台灣廠商在的話...D80大概要賣D40的價格了
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三月時我與同學（X祥公司高層）聚餐，曾經向他提到Nikon何時可出FF的事，他冷冷的問：現在APS都賣這麼好了，為什麼要FF？還問我：FF有什麼誘人之處？！
小弟認為其言下之意是，Nikon對於FF並沒有積極的想法，或許Nikon也不認為FF能為公司帶來多大的銷售成績或是多大的攝影效果，就如同上面大大所說的Canon 5D為Canon帶來的僅是個位數的銷售比率。
不過，我同學說，今年應該會有高階機種出來，是否就是D3....i don't know.他口風也很緊的。 |
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APS是現在的紅海, 如果大家都也往135衝, 135幅就會變是未來的紅海.
現在跟大家不一樣不代表未來就一定能是藍海.
頂多會變成技術宣示而已...
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FF有什麼誘人之處？！
=========================
光廣角及標準焦段大光圈及較少變形的優勢就夠誘人了，
我可以很肯定的預測，APS DSLR被打入歷史是必然的，只是時間早晚(價格甚麼時候可以普及)的問題而已~~
推薦者: micool1231 |
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過一陣子，N家頂級機
尤其是D2X(非D2H)的後繼機出來，
應該可以看出N家未來幾年是否堅持APS路線囉～ |
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原發文者: iskay 發文時間: 2007/06/25 10:44
過一陣子，N家頂級機 尤其是D2X(非D2H)的後繼機出來， 應該可以看出N家未來幾年是否堅持APS路線囉～
-請在此輸入回應- 不用等N家出頂級機吧. 從Nikkor 17-55 f/2.8, 105mm f/2.8 VR macro這兩隻就知道Nikon並沒有打算放棄FF吧. 如果Nikon要專心玩APS的話. 大光圈至少得做到f/2才能等同於135的進光亮. 105mm VR macro的焦段也不會是105. |
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原發文者: 大龍1235 發文時間: 2007/06/25 10:20
FF有什麼誘人之處？！ ========================= 光廣角及標準焦段大光圈及較少變形的優勢就夠誘人了， ..(恕刪)
-請在此輸入回應- 呵呵～，大龍兄，小弟當初就是接受您的建議，捨17-55/2.8而敗入28-70/2.8的啊！ 28-70確是一顆好鏡，拍人拍景都好，感謝您當時的規勸，現在都還漲價呢。 未來28-70接在FF尚應該更是如魚得水，期待中.... |
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一個小小的X祥公司高層，連N家的家臣都不是，不要期望他會知道什麼內幕消息啊．．．． |
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全幅有一定的需求人口 這些人不是換canon就是還在對nikon賦予厚望 如果nikon決定不出ff必定流失這些用家,到時canon的高階ff機跟nikon的高階aps機,價錢 差不多時,nikon就很難活下去了,且電子產品的生命週期短,進步快 如果n不再進步一直只想賣aps那會死在未來,把ccd想跟cpu這就差不多了
推薦者: jenhoxen, kevin1566, 奧斯汀 |
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原發文者: Macau 發文時間: 2007/06/25 11:07
大光圈至少得做到f/2才能等同於135的進光亮(恕刪)
不大了解此話怎講
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X祥不過是代理商 應該沒啥內幕可爆吧
如果是香港藝康報料的話倒是還有點可靠性 |
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新產品上市計畫這種事，尤其是半年內會有什麼新品，應該是行銷體系內的成員都有知道的資格吧～只是總公司未發佈前，不得對外洩露就是了.....具體內容當然會是機密，但大方向算不得什麼「內幕」啦！ |
