全幅並非無敵,
但想想手上的定焦鏡吧
那一隻不是在哭泣？

再者,nikon真要這麼專心在APS上
那最近應該出的是AFS 70macro/f2.8 VR而非105mm囉:D

拿Leica數位計畫來說,DMR採用1.37X,而M系數位機身據說也將採1.37X
主要也是消極避免鏡頭大光圈邊緣畫質不佳像差與失光,在數位上更益顯著(以目前的技術來說)
徠卡也以此來數落生產FF size是不切實際,但,事實上呢？
1Ds-2拍出來的邊緣成像,卻沒有Leica預料的嚴重
當然,德國人對影像品質的要求是比日本還要來得高一些
但,卻不見更積極的作為,就是只剩那張嘴囉:D

canon到2008 FF size的技術不知改進到甚麼程度
D3X還不搞全幅？

---

推薦者: bojain, p990911, cyw

如果D3X不是朝FF發展,個人認為現階段D2X已經夠好用了~~
如果可以降低ISO800以上的雜訊推至3200,且白平衡(室內)可以再準一點...
推個D2Xs升級版也不錯~~

全片幅當然不是無敵，但有幾點卻是不變的事實，大家應該都可以認可的吧：
例如全面幅可以因為良率降低成本，但同樣的APS也在降，成本上APS永遠低於全片幅（照說4/3成本也永遠更低）
例如畫質畫素，大面積也永遠好過小面積，日本Digital Camera 雜誌的D200開發者訪問提到畫素數為10.2M的理由時，回答是：CCD畫素過小時，S/N比會變差。為了維持DSLR畫質，畫素間距約6µm是要堅守的界限。換算APS-C約畫素10M。D2x因花了更多成本，
且採用比CCD開口率(受光面積?)更大的CMOS，所以才達成畫素間距5.5µm、12M。
但CCD要達到高性能畫質，畫素間距6µm還是最適合的。（以上摘自ITO大大的翻譯），那也就是說APS的CCD畫素到了D200的千萬畫素已經到了瓶頸….科技當然會不斷的進步，但就跟成本一樣，小片幅進步了，大片幅一樣在進步（否則消費型小DC很快的就趕上數位單眼了，那還有什麼搞頭？）

我相信日本或者其他地方的攝影論壇討論區之類的應該也是這樣爭吵著這些議題吧？但看來也都沒有結論，當然沒有結論啊，廠商才能決定，使用者又不能去改變什麼，你以為消費者真的權利很大嗎？實際上是廠商賣他要賣的給你，而不是生產妳想要買的。至少攝影器材是這樣吧？

有人拿排氣量來比，是有點適合，但車界大排氣量跟小排氣量.是共存的吧？超大排氣量的車買的人少了很多，但卻是不可少，妳總不可能漢馬車裝1600CC的引擎吧？只能說各有所需，卻沒人去批評廠商不該生產大排氣量的車吧，沒人會去怪廠商我只要1600CC，妳不要生產2000CC的吧？而事實上，現在好像流行1600的車殼塞1800、2000的引擎，便宜的1600雖然夠用，但買的人卻少很多，可參考馬三、阿啼士或者新上市的喜美，多少排氣量能生產多少的扭力是一定的，2000CC的車也許馬力會大到150匹，但扭力還是19.*KG而已，就算本田生產2000CC達到200匹馬力『紅頭』的引擎，但扭力還是不大，重點是售價比很多3000CC還貴，只能說這樣的引擎還不是常態。而相同的，當2000CC引擎200匹馬力是常態時，3000CC還會是現在的200匹馬力嗎？當然不會。

熱烈的討論是好的，面對一些爭論我們這些門外漢可以吸收一些知識，APS是前有虎後有狼，面對FF講的話可能會被4/3拿來批APS，但當初APS批4/3的論調為什麼面對FF時，之前講的又都不是了，就提另外一套『因應』？其實不用吧？因為優勢就是優勢，劣勢就是劣勢，我等又不是廠商，若是被廠商拖下水的互鬥傷了和氣，那才是冤………（幸好參與一些面對面聚會的閒聊商討時大家都是一團和氣誇對方的好處，網路上不見人只見文字，反而言詞犀利處處為己物所捍衛，呵呵～這就叫見面三分情嗎？）

---

推薦者: iskay, inax.tw, jkguan, 阿聊

josefhsu兄:
超過200mm以上的定焦大多都在笑...

Leica那個機背不到1x記得是因為構造限制(議題~如何把24x36的東西放進正好24x36的洞中,請注意它需是可拆卸式,不能更動機身構造,必須符合焦平面不變,而CCD有封裝厚度的問題),周邊裁切是附帶好處(或說遮短).

---

推薦者: iskay

I just want to share my $0.02 about this topic. Let me introduce myself first. I am a photography noob. I am merely an amateur in photography and have never used film SLR before. My first SLR is a digital SLR - Nikon D70. I own both  non-DX and DX lens. In the past 3 month, I have been tempting to upgrade to Canon 5D several times but so far, I haven't pull the trigger. The reason I wanted to change to Canon 5D is because of its picture quality and low noise @ high ISO. Things has been blocking me to do the switch are cost, nikon lens I have plus one thing that may surprise FF advocates - I am not used to lens operated in 1x mode!! My 70-200 seems too short at 200mm side and 12-24mm seems to be too wide for me. I know it's a habit thing but I am just not used to 1x crop factor just like old film SLR shooter is not used to the 1.5x/1.6x crop factor..

"You can always crop on a FF image" - someone may tell me. Yes, but I don't like the lost of resolution and more importantly, I don't know how to compose a 1.5x cropped image using the 1x view finder (remeber I am a photography noob so execuse me for that!!)

I truely believe that FF will always have better picture quality advantage over APS size but at the same time, APS camera will always have cost advantage over FF camera given everything is the same. I honestly don't care it will be FF or APS in the future. I simply want to get the best PQ given the $$ I can afford.

Here is my take to the FF vs APS war. For those "only-full-frame-rules" folks, you better hope -

1. In the next 5 years, Canon is going to push the FF down to its entry level cameras and at the same time force all other DSLR companies to do the same.
2. the APS size (DX) lens don't sell too well.
3. Film SLR doesn't die too quickly.

If Canon fails to do these, my guess will be APS IS HERE TO STAY... FOR A LONG TIME... Why?

1. In 5 years, if APS still rules entry level DSLR and FF film SLR is completely gone, there will be less and less people care about how "perfectly" his 70-200 lens work in FF camera. In fact, they maybe noob like me - feeling my 70-200 doesn't work right on a FF camera. (of course, this is just all about habit).

2. While we can use a FF lens on a DX camera, it is NOT true otherwise. You can't use a DX lens on a FF camera. So if the user base for DX lens grows (i.e. everyone owns one or more DX lens), it will be very very hard for FF to kill APS completely unless there is a huge advantage on FF over APS (which I think is unlikely and in fact I feel the gap is shrinking)

My hope is that FF will be everywhere so everyone is able to enjoy better quality but whether it will happen or not is beyond my control. If APS doesn't die, I guess we will be living with dual format - APS/FF for some long time...

Oh... for those who think if 5D falls to $1500-$2000 range, FF will blast the market and kill APS cameras.. Let me tell you it's not likely to happen... at least not in that price range - not even here in the US. For example, with current 5D price, I afford to buy 4 5D with my monthly salary, I still hestitate to get 5D. $1500-$2000 is still too much for many ppl if the PQ difference between APS and FF is so narrow at current stage. My co-workers who can well afford 5D are still getting 350D and D70 and are very happy with that.. I am really willing to bet on most ppl don't care that much about PQ difference in APS vs FF.

Just my $0.02..

SC

---

推薦者: luxury

HOBA兄
是用200mm以上的人多,還是200以下的人多？
是笑的人多,還是扼腕的人多？

試問那一個機身的焦平面是與快門洞口緊貼,至少也有0.5mm的距離
沒道理要把sensor嵌進快門洞口,所以,這理由不盡合理,
1.37X或許只是元件取得容易,成本也較低又可以避開邊緣品質的問題
anyway,DMR的問題,
或許,可以以舊機身限制這麼帶過,
但重新設計的M-digital可沒道理裁切畫面
而規格還是這麼走,依您見解,又是為何呢？

>>但重新設計的M-digital可沒道理裁切畫面
而規格還是這麼走,依您見解,又是為何呢？

和德國人之前再高級的SLR,觀景窗都死不做100%視野率一樣;他們有一套獨特的想法,經過廣徵用家意見與技術製造條件評估之後,很務實地去切割出真正屬於“需要”的一塊，再加上品牌傳統必須保有的“優越感”（你總不能叫Leica自甘與Canon的消費機同級x1.6,或和“攝影公務員”的Nikon一樣穿制服x1.5）訂出一套準則之後,一體遵行。

聽說在德國,到餐廳點了過多的菜吃不完會被類似社會局的機構罰錢,認為你浪費地球人共有資源 ^_^

例如全面幅可以因為良率降低成本，但同樣的APS也在降，成本上APS永遠低於全片幅（照說4/3成本也永遠更低）
=======================================================================================
這句話本身沒錯。
但是如果FF機賣二萬，APS機賣一萬，你說FF機會不會有人買?

APS的成本一定比鼻屎般大小的小DC的sensor高，為什麼大家不去買小DC，
或是把小DC的sensor裝在DSLR上，而要用APS以上的sensor。
那是因為APS機已經跌到大家都可以接受的價位，自然會有更多人去買。
FF機也是一樣，它並不需要比APS便宜，而是只要壓到一定的價錢，
自然就有更多人去買。

---

推薦者: 阿聊

事實上, 用小DC的人比用SLR的人多了何止十倍

售價是最能決定一款相機格式是否流行的最重要因素！只有達到大部份人願意負擔的價位，不管是APS還是FF相機，它都會成為最多人使用的相機！因為絕大部份人都是以相機來拍照，只要手上的相機拍攝效果達一定水準，操作得心應手，以及能趕上潮流，一般用家就不會花太多額外金錢，來換取效果好一點點的器材了！
所以到目前為止，APS還是主流，只要若干年後，FF能下降到一個大部份人可輕易負擔的價位時，主流格式就有可能會改變！問題是，APS格式可否趁這段時間，對大部份用家做成一個既定事實，令大部份用家習慣使用APS格式相機，若果這批用家習慣了APS，將來就一定會以APS為固定標準，就好像一些拍了多年傳統135底片的用家般，會以FF為「標準」之道理相同！

---

推薦者: jenhoxen, iskay