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論壇主選單 > ☆沖印輸出、印相機與多功能事務機論壇 > Frontier,Noritsu,R1茲比較
作者  
討論話題
 

on1290


新進會員

2003/11/19 21:05
器材: 其他 其他
Fuji Frontier,Noritsu,Konica R1何者為優.優劣又如何

T2536


新進會員

1) 2003/11/19 23:06 
發表我的最近經驗與看法,因為最近我的件全部委外,
平常在我最熟的店家洗,急件或假日轉向其他沖印店,
順便測試測試。
-----------------
檔案輸出解析度部分:諾日士29>富士>R1,
層次部分我無法評論,因為我的調色適用於愛克發D-LAB,
同一檔案用在其他機器會有出入。
若只考慮輸出品質,我會選擇29型。
------------------
傳統相片部分,富士整體色彩與解析度最好,
但嚴格來說解析度稍有不足,且照片較硬調,
暗部缺乏層次,太暗,
但是客人應該不會發現,甚至會喜歡,
用習慣單眼相機的客人才會發現問題。
29型洗的照片就很怪,高反差邊緣會出現黑邊,
柔和處太柔,整體像水彩畫,
這樣的做法比較接近印刷上的處理方式,
但是用在照片上我很難接受。
R1洗的傳統照片我會把它丟到垃圾筒,
色彩不佳,顆粒太粗,RI顆粒的處理法與富士不同,
加上RI輸出看得到明顯的點陣排列,
兩者結合後照片實在不像話,為了證實真的如此,
我轉了兩家藍軍的店,結果一樣。
若只看傳統照片,我選FDI。
--------------------
我是不會買這些貴的離譜的東西,又要被綁死,
但若一定要選,我會選擇FDI,
因為整體效率與品質都很優秀。
若要買29型或R1洗傳統照片,
我會加買一台PAKON 235掃瞄底片,改色後再輸出,
235掃描器加29型輸出,若懂得處理檔案,甚至可以打敗傳統光學沖印。
------------
以上的評論不代表一定如此,
因為可能因操作人員不同而有變化,
另外我對品質有點苛求,但是客人就不一定了。

on1290


新進會員

2) 2003/11/20 00:19 
我也覺得R1最差

powLI


新進會員

3) 2003/11/20 12:22 
可是R1現在很好賣
聽說價錢用談的   k藍店底"壓縮比"更高
大概因為品質上的差異所以價格才有彈性吧

數位機實在是不便宜呀....

on1290


新進會員

4) 2003/11/20 19:15 
據藍軍店家透露R1還要300多,那買了的人必後悔

T2536


新進會員

5) 2003/11/20 19:47 
看簽紙數量。

alfax.lee


新進會員

6) 2003/11/20 19:58 
如果你可接受公司每月來查你洗幾張相片掃描幾張底片(不誇張每月來存檔)
或以後肯定不會做自由品牌
那就買frontier
我覺得目前各品牌的機器都不會太差
但掃描部分可能frontier較強些

T2536


新進會員

7) 2003/11/20 22:48 
這麼誇張!
可是很多富士FDI店家水貨照進,大概是跟業務談好了吧。
----------------------------
品質稍微嚴格要求一點的話,R1就不通過了,29也不太行,
輸出方面就都還好啦,算及格!
我比較龜毛一些,
但是客人多數是沒感覺的,品質只要不要太差,
服務跟價格影響可能大一些。

steinway


新進會員

8) 2003/11/20 23:17 
嘿嘿 根本不用簽紙吧..哈..雖然機器有計數器..
公司和店家還是彼此了改的啦 不要都不叫公司貨都是睜一隻眼閉一隻眼啦
從早期6030 6130 808 828 858 868 878 QD 到現在都是如此啊
R1 沒有這麼爛吧.^^""". 否則客人老找反應了..
R1 的確不用三百也不用簽紙!!

on1290


新進會員

9) 2003/11/21 01:14 
那Fuji Frontier,Noritsu同一等級的機子〔8x12〕,憑什麼賣那種價位

陳平和


新進會員

10) 2003/11/21 09:13 
可是很多富士FDI店家水貨照進,大概是跟業務談好了吧
*************************************************
黃啟英先生是否能告知有那幾家店家在使用呢.........
公司貨 Frontier 的紙與平行輸入的 ??? 用的紙......
讓 FDI 店的消費者能享受公司貨 Frontier 專用紙的品質
......⊙⊙

T2536


新進會員

11) 2003/11/21 09:33 
>>>R1 沒有這麼爛吧.^^""". 否則客人老找反應了..<<<
這是搭配的問題與我個人的要求較嚴格有關,
用PAKON 235掃底片再輸出,這樣出來的東西還不錯,
但是R1原配的掃描器內部做的顆粒處理與銳利處理就確實非常的不恰當,
多數的客人確實不會發現問題,
但是這個星期一我幫客人重洗4卷結婚照,
就是因為客人覺得相片怪怪的,這4卷就是R1洗的,
第二天我再送FDI洗,客人很滿意,
虧錢是小事情,絕對避免讓客人覺得我這家店技術很差,
我若一直用R1洗,要求高一點的客人一定會流失。
我相信用R1或任何機器甚至加裝片夾,生意都可以很好,
生意好壞重點還是服務、價格或地點。
真正會注意到品質好壞的客人不多,
除非不斷教育客戶,自己技術也到達一定程度。


SPP007


新進會員

12) 2003/11/21 10:47 
**********是否能告知有那幾家店家在使用呢.........@#$%^&$#@!
抓扒子上來了。
我們這個牌子的大家多少用一點啦,問誰沒用水或比較快,名單比較短,
綠軍也不會插那麼多啦,也是問誰沒用水貨比較快,我朋友就有在用水貨啦,
陳大大,你們綠軍要把他處死嗎,哈哈@#$%^&!@

Walt Yu


新進會員

13) 2003/11/21 15:06 
讓 FDI 店的消費者能享受公司貨 Frontier 專用紙的品質
......⊙⊙
=>請教一下這是哪一種紙?是寫FUJIFILM EVER-BEAUTY PAPER for LASER的嗎?FDI除了這種紙和是寫Fujiclolr Crystal Archive以外還有其他種類的相紙可以用嗎?感覺富士的紙比Kodak金相紙和Konica 金龍/金龍 for digital薄,這是我的幻覺嗎?富士比較高級的是哪一種相紙呢?

alfax.lee


新進會員

14) 2003/11/21 18:35 
FUJIFILM EVER-BEAUTY PAPER for LASER
Fujiclolr Crystal Archive
都一樣為專用紙
聽說本來只有除了日本用FUJIFILM EVER-BEAUTY PAPER for LASER
其他日本以外是用Fujiclolr Crystal Archive
但都是TYPE ONE的紙
沖印店用的紙也只能算一般紙
專業紙浮水印是proferssional

alfax.lee


新進會員

15) 2003/11/21 19:17 
說到像紙實在要抱怨一下
用什麼紙是公司策略問題
要不我也想要金像紙
每次客人問
阿那個柯達比較便宜你們比較貴
有得要解釋給他聽
關於紙比其他家薄
跟他說富士比較好
他是會很難相信
但要是客人有耐心
只好跟他說清楚
我們叫一批像紙還得
強迫買XXX等一大推
成本勢必很高..
再來關於DPC的廣告
大家都很清楚DPC的銷售情形
廣告還要硬上(用意是什麼大家很請楚)
當然有客人問時
勢必有得解釋...
如果客人又有耐心的話
就來給他說清楚講明白
為什麼不買DPC
再說拼價
雖然跟公司無關
但也要出面協調一下
如果大家都拼數位3元
那跟公司新買機器的店家
他的開幕優惠要從幾元洗?
只有冷冷一句生意隨人做...
只是希望在時機歹歹時
不要用雪上加霜
這道讓我想起
之前網路流傳
千萬不要買XX的數位像機

希望公司能知道我們站在第一線的店家
需要的不是公司想竟辦法去存店家洗幾張相片
想辦法把貨推給店家...
有時間想那些有的沒有的
卻不花時間想想真正有意義的作法

on1290


新進會員

16) 2003/11/21 21:45 
我Fuji最近廣告效果真的很不錯哪

T2536


新進會員

17) 2003/11/21 22:14 
專用紙!我也沒太多經驗。
不過,還是說一下好了。
只有去年在fdi店家輸出時有洗過一段時間,
因為它有用富士一般紙﹝荷蘭廠﹞與公司專用紙洗,
狀況是這樣,遇過3到4次,因此可以比較,
我輸出到一半剛好紙全用完,下一批是富士荷蘭紙,
只好換過來,重新校色後繼續輸出,
兩者一比﹝我的大頭照一次用3張4*6因此有重複的可以比較﹞,
專用紙反差略低,只有在頭髮暗部間專心看才看得到,
但是中間調或亮部看不出任何差異,
有人說亮部層次專用紙比較好,不過我眼花看不出來。
而這樣的差異就要店家一張紙多花一元成本購買實在有點不人道,
今晚好冷喔!想到一張紙要多花一元我就打個寒顫,好貴喔!
--------------------------
認真一點,
關於專用紙,基本上在過去CRT技術當家的時代比較有必要用,
因為CRT整體真實階調數較雷射更為不足。
一般而言校色過程中必須犧牲掉一些階調,
例如壓縮暗部以避免暗部過黑使細節看不到,假設總階調為256階,
這個校色過程就必須將原本假設255的發光改成如245,從245以上就要犧牲
從0到245則只剩246階,這是校色過程中必然會損失的部分,
若使用較低反差的數位專用紙,可以將必須犧牲的階調數降到最低。
但是現在雷射總階調數都在36位元以上,
有足夠的空間應付校色過程中損失的階調,
因此專用紙就顯得不怎麼重要,
專用紙與非專用紙的反差差異會在校色過程中修正到一樣。
------------------------------
R1與QD21採用三色LED或加上光纖,
29型採用線性微光閥控制光線亮度再加上三色濾片再加上光纖,
階調數無法做到雷射的水準,因此這些機種採用專用紙反而比較合理,
數位片夾採用LCD,功能類似微光閥,但是階調數可能會超過29型等機種,
29型透過光纖直接將光線傳達到相紙上,因此會比較硬調,
LCD必須透過鏡頭將影像印放到相紙上,
機器上的鏡頭大概不會是APO等級的ED鏡之類的,因此會有較多的散光現象,
這個散光散像剛好會使照片稍微柔和一些,無形中增加一些階調,
反而不易產生斷階,但是細節的損失卻很少,這是很特殊的優點,
在29型與R1輸出相片的連續色調處就可以看到斷階現象,
我相信細膩一點的沖印店應該有發現這個問題,
這是因為先天上層次就比雷射機種少一些。
------------------------------
對於專用紙我實際經驗不多,只能唬爛一下,
看同業們有什麼經驗能夠告知一下。

T2536


新進會員

18) 2003/11/21 22:28 
Walt Yu 兄!
紙張厚薄跟色彩品質沒什麼關係,
唯一的優點就是撕的時候要用力一點,比較耐撕,
不過既然要撕掉相紙,那又為什麼要洗?
-------------
用薄的相紙是有好處的,
第一、裝到相本相本不會臃腫或爆開。
第二、對環保有幫助,因為使用材料較少。
第三、注意一下,薄的相紙沒有那麼彎曲。


on1290


新進會員

19) 2003/11/22 01:20 
235掃描器加29型orR1,可以這樣買嗎?配合度不會有問題嗎?

powLI


新進會員

20) 2003/11/22 01:26 
關於紙  小弟的研究也並不深
但是有一個小小的心得
那就是不管用什麼紙洗相片
只要紙基可以洗的夠白的相紙  都可以洗出漂亮的照片

但我也遇過一個情況  那就是
A店家與B店家都用同一台機器  同一種紙
但是打出來的紙基顏色就有差別 (我是指白色部分)
這種情形應該是與校正有關係吧!?
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