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FF,在此討論裏,指的是相對於使用135接環鏡頭系統,而感光元件卻比較小的APS-C片幅,其感光元件的尺寸極接近傳統135底片(24X36mm)的數位機. |
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因為夜間拍攝,要抓現場光,快門也想要快些,所以需要F1.0,F1.2,F1.4... 也許一般人用不到,但是也許有人一直在用最高速快門,這世界很大,各種需求都有...
我講這些只是要說明就算PENTAX 645 Digital和Canon 1Ds MK2一樣價格,也會有人選後者,原因無他,是想法不一樣而已.同樣的如果畫質真的是最重要,在底片時代最流行的應該是8X10,4X5,...120/220,而不是135. |
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------照你的理論,攝影就只有一條唯心的路可以走,影像的價值,也只有全畫面均一的優質解析力為價值的絕對質,你不覺得你這樣的價值觀很矛盾嗎?---------
唉阿.... 你心中有偏見....怎麼知道我的想法呢..... ----攝影怎麼只會只有一條唯心的路呢 影像的價質沒有絕對值吧...... 你把討論的範圍與價值....放大到無限遠了..... ---------------------- 你也還沒回答...最後你朋友是不是用了D2x來解決ff邊角畫質問題.... 還有是不是該用中片幅正片拍才是原本要的品質..... 我的意思就在這裡..... 該用機背或120或4*5機....就是得用 120機拍的影像感受就是跟135不同.....你看不出來嗎....不可能吧 同理...FF跟APS也會有差異...不過因為鏡頭一樣所以差異較小 這是鏡頭..與視角的差異...也就是說...... 1Ds2全幅視角(畫面)感受...會跟aps..及便用12-24..也會略有不同 而感受這種差異是很主觀的看法....我在此並沒有評論好壞.... 所以我...把重點擺在這兒...看影像的感受...不會去計較邊角如何 說實在話....不論1DS..還是D2x..都不錯....我看不出邊角的差異 關於這點你可以笑我淺....沒關係 如果是工商攝影...過去都是120正片品質才能交件的 那肯定沒有一台135機達得到這個要求..... 就只有乖乖用120......... 這是鏡頭..片幅..視角....等.....整體視覺感受的問題..... 這個問題的徵節...也不在邊角畫質...... |
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工作上,用120底片解決邊角問題... D2x,還不夠海報的印刷要求~ 你看影像的感受,不會去計較邊角如何... 未必代表別人看影像的感受,不去計較邊角如何... 對於拍人像的你,如何能去理解拍風景建築的人的要求?如何能去理解拍攝室內裝潢設計與建築畫面的客戶要求呢? 所以你所謂別人看影像的不會去計較邊角如何,也是主觀的看法~ |
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世界很大,有特殊需求的人當然會找特殊功能的相機... 所以照這個邏輯,我們幹嘛在這裡談哪一台相機比較適合一般人?結論應該是,每台相機都可以買,只要你有錢你爽就可以了~ |
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就談"一般人使用的相機好了",rickylin兄您認為645接環,感光原件小於645片幅的DSLR比135片幅的DSLR比較適合一般人用是嗎? |
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小弟所提135系統能提供而645沒有解決方案的需求有很特殊嗎?應該沒有人會認為這些是很特殊的,在135系統,這些能力很平常. |
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想請教 是不是我在意邊角畫質又想用135,選全幅還不如選APS? 因為我看rickylin兄很多篇發表都說全幅很沒必要,d2x+APS鏡就夠了?
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唉.....番啦!!! 我又沒有跟你爭邊角問題.... 我個人無所謂....也沒呼應大家應該都跟我一樣...... 只不過看你高談闊論....邊角鬆散.....講的好像真的也沒有引用證明 你真的這麼厲害嗎... 對自己作品的要求是不是也像對像機般苛求呢.....
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說了這麼多,還是有人要把提出FF問題點的人,硬打成說645就一定比135 FF好,APS就一定比FF好?
我前面的說明已經清楚的不得了~沒有一定的是645比135 FF好,也沒有135 FF一定比APS好... 一切看你的預算與需求~
如果我拍的是風景,建築與室內設計,預算十萬出頭,我可以選擇的落在未來的5D與D2x,我會選擇D2x,因為目前14mm已經解決了廣角端的不足,我又可以保持邊角的畫值水準... 而如果你一定要用移軸鏡頭,你只能選FF的5D,這我前面也說得很清楚... 不過你得先知道,你必須忍受邊角的畫值問題,當然,如果你拍的主題對於邊角根本不重要,那畫值低下對你根本不會是個問題,這我也說了N次~
如果我預算有三十萬,以畫值為第一考量,我可以考慮1D MK2 or 未來的Pentax 645 Digital,我拍風景的話,不需要快速對焦,不需要快到從沒用過的1/8000秒,不需要防水防塵... 我有何理由去選1D MK2?而如果你常常在下雨天拍照,需要像運動攝影記者的快速對焦與超快的快門,你有何理由去選Pentax 645 Digital?
我從一開始的前提就是在於拍風景與建築上對於邊角的要求問題,如果要花10萬買FF的5D,要花30萬買FF的1Ds MK2來拍這樣的主題,我認為D2x或是未來的Pentax 645 Digital會是較聰明的選擇。當然,如果你一定要在135上面去移軸,一定要防水防塵,1/8000秒的快門,F1.0的鏡頭,那選Canon的FF機種是你的自由,但要說成這些需求是一般人會用得上,而FF的邊角畫值沒有不好的話,那只能說是在自我催眠~ |
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揷個嘴問個笨蛋問題:請先別考慮鏡頭的問題,對於Full-Frame與APS-C片幅但都擁有1200萬畫素的數位像機在攝影的本質上有何不同? 據說是景深會不同是嗎? 也就是說若使用5D接上EF24-70F2.8L在焦距為48mm/F2.8時成像的景深會比350D接上EF24-70F2.8L在焦距為30mm/F2.8時成像的景深淺嗎? |
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你選擇D2X與Pentax 645 Digital那是以你的觀點出發去選擇 不代表別人選擇FF的機種,就說那是FF的迷思.
我有10萬的預算,我會選擇EOS 5D,因為D2X的高速連拍,我用不到 我有30萬的預算,我會選擇EOS 1DS MK2,因為機動性與畫質的平衡點出發 另外中型數位機背的週邊畫質,我覺得也不會比1DSMK2來的好多少 (敝人用中型數位機背拍攝約5000張以上與A1輸出後的心得,您可以不認同. 但工作上1DS MK2的確是比中型數位機背來的好用) |
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揷個嘴問個笨蛋問題:請先別考慮鏡頭的問題,對於Full-Frame與APS-C片幅但都擁有1200萬畫素的數位像機在攝影的本質上有何不同? 據說是景深會不同是嗎? 也就是說若使用5D接上EF24-70F2.8L在焦距為48mm/F2.8時成像的景深會比350D接上EF24-70F2.8L在焦距為30mm/F2.8時成像的景深淺嗎? *************************************************************************************** 基本上若是要要求相同的構圖的情況下,基本上焦距不同會有不同的透視感與景深 若是FF 48mm/F2.8與APS-C 30mm/F2.8的相同構圖下 那肯定FF 48mm/F2.8的景深會較淺 |
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基本上若是要要求相同的構圖的情況下,基本上焦距不同會有不同的透視感與景深 若是FF 48mm/F2.8與APS-C 30mm/F2.8的相同構圖下 那肯定FF 48mm/F2.8的景深會較淺 *************************************************************************************** 謝謝解惑 |
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r...兄// 你的作品比你的人可愛^^ 我之前看過了...蠻喜歡的.... 不過還是回到老問題.... 那是120相機拍的....感覺就是不一樣 即便拿D2x...裁成6-45的比例 也無法有那種感覺....這樣你明瞭我的意思嗎^^ ------
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完全不了... 有人以為Bresson那種黑框表示完全不能裁切的法則,是很愚蠢的解讀方式~ 建議去看一下除了Bresson之外的攝影大師的作品,一堆大師的照片裁的誇張到讓你難以想像... 裁切絕對不會是個問題,問題在於你是否有意識到不要被工具的框框所限制住? |
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>>你選擇D2X與Pentax 645 Digital那是以你的觀點出發去選擇 >>不代表別人選擇FF的機種,就說那是FF的迷思.
我說的迷思是...有人說,FF一定比APS來得好... 這不是個迷思嗎?
選擇645 / FF / APS各有他的考量,到底1Ds MK2好用,還是中型機背好用,這也是個人偏好問題,這不會有爭議...
我覺得有爭議的是,FF的邊角畫質沒有明顯下降?機背拍出來的邊角畫質沒有比1Ds MK2好?(不知你有那個機身和鏡頭?)那我合作的攝影師買100萬的機背真是個笨蛋?而我作了十年的設計師的眼睛,竟然辨認不出哪一個畫質比較差?看來1Ds MK2厲害到不行~ |
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---FF一定比APS來得好... 這不是個迷思嗎?
這不是迷失...這是即將會實現的狀況........R兄..你看的到的 科技是會進步的....
既然你說可以裁切..... 那FF拍完....再裁就好了阿....也就沒你說的邊角畫質不好的情況 你一定會認為我說這話在...硬柪 不過我們談的應該是片幅...有關FF及aps的相對問題.... 你提到大師作品...裁切....那是構圖問題.... 果然你對拍照的專業...鏡頭成像的感受 還停留在邊角畫質降低的問題...... 我可否用你的邏輯說一句....把它裁掉..就好了阿 不要陷入邊角迷失喔^^
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我說的迷思是...有人說,FF一定比APS來得好... 這不是個迷思嗎?
選擇645 / FF / APS各有他的考量,到底1Ds MK2好用,還是中型機背好用,這也是個人偏好問題,這不會有爭議...
我覺得有爭議的是,FF的邊角畫質沒有明顯下降?機背拍出來的邊角畫質沒有比1Ds MK2好?(不知你有那個機身和鏡頭?)那我合作的攝影師買100萬的機背真是個笨蛋?而我作了十年的設計師的眼睛,竟然辨認不出哪一個畫質比較差?看來1Ds MK2厲害到不行~ ---------------------------------------------------------
我可從來沒有說過FF一定比APS來得好... 不過你卻幫我冠上有FF的迷思~~~~~ 我說過了工作需求選擇像機,沒有絕對的對錯,我的工作而言1DS MK2的畫質最我也言是市面上最佳的選擇 工作上我也未曾用過廣角鏡,所以中型數位機背的週邊畫質,我覺得也不會比1DSMK2來的好多少 您若是認為邊角畫值大幅下降,那你就繼續你的機背吧! (但我不會說你的論點是錯的,因為工作不同需求也不同) |