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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 數位相機的寬容度?
作者  
討論話題
 

prus


網路會員

2005/04/27 16:49
器材: 其他 其他
由數位轉到傳統相機後,
發現數位相機的寬容度似乎差傳統底片很多,
不知道是否有測試是針對DSLR的寬容度做試驗?

T2536


網路會員

161) 2005/05/03 09:25 
相反則不軌指得難道不是特性曲線中趾部的非線性部分?.......powerslide

你先去查一下再說是不是,網路要查這個詞太好查了,自己查。
你大概把〝相反〞這兩個字意思搞錯了。
我來不及了,掰掰!

powerslide


網路會員

162) 2005/05/03 09:35 
你先去查一下再說是不是,網路要查這個詞太好查了,自己查。
你大概把〝相反〞這兩個字意思搞錯了。
我來不及了,掰掰!
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噗  想不到有人就這麼一直要自曝其短

H-D曲線由左下邊開始隨著曝光時間增加而往上發展,到了直線部份為攝影上的相互
性關係有效區,到了直線開始反轉的時候為相互性失效時間(天文攝影注重此點).此為反
轉點(Solarization現像).此曲線要求出反差值(Gama Value)注意曲線斜率(直線部份),其關係
為 dD/d log E .即直線範圍內濃度變化和曝光範為變化值比.濃度變化量以積分表示為 Da
和Db(濃度a到b範圍)dD/d logE dD.以斜率亦可求出反差值,此直線和水平線的角度以tan
可算出反差值.我們以天文攝影常用的kodak TP2415底片以D-19顯劑配合不同的顯影時間
(4分鐘,5.5分鐘,7分鐘)得到下列曲線.



http://www.tsao5916.com/newphoto.htm

r88522726


網路會員

163) 2005/05/03 10:53 
看到目前,個人是覺得T兄好像把DR和階調混在一起。技術上來說我相信CCD或CMOS可以用韌體調出DR很大的相機,但階調會很難看,所以在韌體上商品不會有人這樣搞。
To Powerslide
相反則不規應該是基於達到相同的曝光量的前提下,不一定是在濃度曲線的暗部或亮部,這樣應該跟趾部的反差變小沒關係吧。我也不是很懂,這點還請你多花點口水解釋一下。

powerslide


網路會員

164) 2005/05/03 11:23 
相反則不規應該是基於達到相同的曝光量的前提下,不一定是在濃度曲線的暗部或亮部,這樣應該跟趾部的反差變小沒關係吧。我也不是很懂,這點還請你多花點口水解釋一下。
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Reciprocity Failure:有互换不依、交互失准、相反则不轨等译名。如果软片能遵循Bunsen-Roscoe Law,即
Exposure = (light Intensity) * (Time),那么没有这个问题;但是由于软片上银粒子之原子能阶的特性,使
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
得软片并不完全遵循此定律,其结果为在曝光时间很长(一秒钟以上)或很短( 1/10,000秒或更短)时,软片会呈
现曝光不足的现象,此现象即为交互失准。
  解决交互失准问题,只有增加曝光量。增加曝光量有两个方法,即放大光圈与加长曝光时间。其中放大光圈没有问题,但加长曝光时间必须注意的是,由于时间增加交互失准效应越来越大,因此往往所需加长的时间比想像中的还多,所以在可能范围内,放大光圈比增加时间更容易计算与控制。

http://www.photo-china.com/htm1/mwjl/new_page_2.htm

powerslide


網路會員

165) 2005/05/03 11:32 
用白話一點的來講
相反則不軌的成因就是因為底片的特性曲線再高照度和低照度的情況下
未能遵循Bunsen-Roscoe Law,即 Exposure = (light Intensity) * (Time)的[線性關係]
而造成曝光不足現象
而必須以加大光圈或延長曝光時間來補足
也就是下圖所謂的轉折(反差)改變的部分





T2536


網路會員

166) 2005/05/03 11:48 
個人是覺得T兄好像把DR和階調混在一起.............r88522726

您看錯了請再詳細看看。

Cudacke


網路會員

167) 2005/05/03 11:48 
"你知道什麼叫DR嗎?
你這樣作只是把原本一格色階內的資訊塞到二格裡去"

這偶貼過 photo.net 的定義了,
有問題你可以去找一下之前的連結,
不過 Historgram 你是真的比錯位置了,
這點沒什麼好討論的, 事實就是如此.

nfish


網路會員

168) 2005/05/03 12:03 
在網路打小白就是這樣一回事

你打的資料越多,小白知道的越多

還會用那些從你身上出來的知識反咬你一口摟

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以下文章轉錄至 http://www.1001yeah.com.tw/article/040257.html

最近我有一位網友,出了一本漫談網路的書,不過這位仁兄是光明教主之類的人物,所以他書裡所談的都是網路上的光明面,例如:如何運用網路賺大錢!如何運用網路抱得美人歸之類的話題。

這位網友的出書,使得我一時技癢,也想跟大家聊聊網路,不過我雖非光明教主之輩,但是也非黑暗魔君之流。(我總不能跟大家聊一些如何被網路坑錢、如何在網路上認識美人『龜』之類的黑暗訊息)。所以我就折衷一下,談談網路上的「小白」們好了!

大家都知道網路上流傳著一個名詞,叫做網路小白。網路小白雖稱不上是人見人厭,但是也絕對不是討喜之輩。基本上,網路小白的跟五洲製藥的斯斯膠囊有點雷同,都有很多很多種類型。一般而言,大家最熟悉的網路小白,就是「網路小白癡」之意。我們簡稱它為「第一種類型的網路小白」,這類型的網路小白就是一些不太懂、也不想深入瞭解某些主題、但是又喜歡就這些主題而隨意發問的網友。舉例來說,如果有網友闖到陳致遠球迷論壇去問了一句:「請問陳致遠是誰?打籃球的嗎?」,或是跑到孫燕姿歌迷俱樂部很有禮貌地發問:「孫燕姿是誰?唱過什麼歌?身高幾公分?另外請問孫燕姿到底是男是女?」。像這類型的網友,就是最典型的網路小白。

對於這種類型的網路小白,克制力比較低的網站主人(經營者、管理者或是站長)就會開始情緒失控。他也許會大罵:「你不會看看本站首頁上,已經貼了一張陳致遠穿著兄弟隊球衣、拿著球棒的超大相片嗎?你為何還要問陳致遠是不是打藍球的呢?」「妳沒瞧見網站上到處貼著孫燕姿美美的相片,而且有關孫燕姿打從娘胎開始的所有資料,我們都寫著清清楚楚。妳為何還要問孫燕姿是男是女呢?」

一般而言,遇上了這種「以白癡為體、以耍白癡為用。」的網路小白,網站主人除了情緒失控一下、大部分依然是睜隻眼、閉隻眼,衷心期待著網路小白假以時日,也許就會進步神速,脫離白癡的行列。因為在網路上,網站主人多半習慣以「人性本善」的樂觀角度來看事情,大家都不相信有人這麼不受教、如此心甘情願地讓自己「一日為小白、終身為小白」。或許有朝一日,某位起初不知道陳致遠是打棒球的網路小白,會變成一位比Barry Bonds更厲害的棒球好手。大家也相信一開始不認識孫燕姿的網路小白,最後也許會成為孫燕姿的老公也說不定!總而言之,就像安泰人壽的廣告說的一樣,「世事難料、對人要更好!」,您今天忍住氣、不對一位網路小白發脾氣、那天網路小白成了「白博士」,一定會對您肛溫(台語:感恩)有加!

再來談談第二種類型的網路小白,這個「白」並非「白癡」之意,而是「白目」之意。說實在話,我覺得白目型的網路小白其實並不見得比白癡型的網路小白來得少!不相信?那您可以到任何一個互動型的網站去,你會發現這個世界上,白目的網友還真的很多!例如:有些網友擁有一些特異功能,他可以在大家所聊的任何話題之中,不偏不倚地切入任何政治話題,東一句無恥阿扁、西一句阿舍連戰,南一句屠夫中共、北一句下流布希,完全無視於你們原來到底在討論些什麼!

不過這種「泛白(註:泛政治化的網路小白)」其實還不夠厲害!因為還有一種加強版本的網路小白,完全是以「踢館」為前提的「耍白目」,這種網路小白習慣跑去兄弟象的場子去捧興農牛,去泛藍的場子去為泛綠加油、去張惠妹的場子為孫燕姿打廣告。對於這種加強版的網路小白,網站主人多半都會非常無奈!倘若將小白連人帶言(留言)地丟出去,一定會遭到「你在搞一言堂、你是XX的打手、你一定收了XX的錢,這是一個民主時代,你根本無權干涉我的發言!」之類的文字版頑強抵抗,而且還會激起原本不是網路小白的人莫名其妙地義憤填膺、一起拔刀相助了起來。倘若網主沒有處理好的話,搞不好還會把一個單純的「網站」,轉變成一場口水橫飛的「網戰」。

但是…,強中自有強中手,我再來介紹打敗天下無敵手的第四種類型的網路小白,儘管前兩種類型的網路小白都是在白目的外表下,打著民主時代的旗幟、隱藏著一顆踢館的心。不過再怎麼耍白目、再怎麼愛踢館,都是要服膺「少數人服從多數人」的法則,這時多數人(假設這多數人都是支持一種顏色、一個球隊或者是一個藝人)一定會齊手齊心地制止網路小白的踢館行徑。但是如果網路小白挑戰的對象是少數人,甚至就是網站主人,這時殺傷力就大條了!

舉例來說,我經常會去一些玩具論壇去閒逛,總是會發現這種超強版的網路小白,在論壇上貼著:「那裡的玩具賣的最便宜!」,但是不久之後就被網站主人殺掉,然後就會激起一場不算小的唇槍舌戰!網路小白會問:「這是一個討論玩具的論壇,我告訴大家購買玩具的最佳地點,有何不對呢?」。這句話聽起來真的是頗有道理的!所以大部分的網站主人也不敢反唇相譏、頂多只會悶不吭聲對網路小白的貼文殺個片甲不留,不過我曾經看過一個網站主人在砍了數百篇貼文之後,終於打破沈默地貼了一句心裡話:「我自己就是玩具商,而且我每年花幾十萬元在搞這個玩具論壇,希望大家看得開心的時候,可以順便買買我所賣的玩具。倘若你是我,你會允許別人不花半毛錢在你開的商店裡賣東西、跟你打對台嗎?」

除了以上四種網路小白之外,還有一些零零散散、並不太構成困擾的網路小白,像是「分享型」的網路小白,自己沒有任何創作與創見,只能轉貼別人的文章、或是權充新聞播報員、將這天大小新聞報的新聞一股腦貼在網站上。其實這種網路小白也沒啥不好,至少對於充版面、充人氣的確有莫大的貢獻,但是貼久了、貼多了、甚至是貼重複了,你也會覺得很煩!

至於其他的網路小白,我覺得我也不好意思再繼續浪費篇幅再探討下去。我只想說的是所有的網路小白們,其實「出沒」的地點也不光是網路而已,其實在我們的現實生活中也存在著不少這類型的小白們。不過大家也別哀怨,因為這是一個網路時代!小白們是網路時代所造就出來的產物。

這時我要為大家來定義所謂的網路時代,其實網路時代,並不單純只是指網路很流行的時代,而是一些像網路之類的方便科技產品(行動電話)進入社會之後,造成人們思考與行為改變的時代。

在十年前,網路、行動電話都未風行的時代裡,你也許要花很多時間寫信給一位你愛慕的女孩子,然後信寄出去後,你也許要呆呆地苦等他的回電或是回信。不過現在都不用這麼麻煩!你可以用MSN、ICQ就可以馬上與他溝通。以往我們在學生時代要找資料必須要去圖書館,而且有時從圖書館開門到打烊、都還不一定可以找到自己想要找的資料,但是現在只要上網Google一下,就有一大堆你所想要的資料。

在溝通與知識取得都如此方便、快速的狀況下,人們的性格自然就會改變。首當其衝的就是快速兩字,通常「快」與「急」這兩個字是一個雙胞胎。由於你溝通的速度變快、資訊取得也變快,導致你對溝通很急!對資訊的處理也很急!以往你對某件事情不爽、想要振筆疾書來個不吐不快。但是等你寫完了或是對方收到時,通常你也想通了,事過境遷了、船過水無痕了。

但是與過去相較之下,現在的資訊取得與溝通實在是太方便、太快了!所以導致你的情緒變化也是又快又方便。我可以舉一個例子,兩個星期之前我寫了一篇不爽許純美的反諷文章,標題叫做「我愛許純美」。沒想到一群人只看到標題、馬上就興起了一股台灣藍波火,也不願意繼續看文章到底寫了些什麼,火速寫了封E-mail來罵我:「你這個變態居然還愛許純美,真是噁心死了!」。不過現在這種「即刻幹樵、馬上反擊」的行徑,在過往的年代其實是鮮少出現,所以網路對於人們最大的影響,就是使得人們變得衝動了許久,很衝動地發怒、很衝動地同情、衝動地義憤填膺。

由於資訊充分又氾濫,加上可以討論的網站空間也是充分又氾濫,因此大家覺得自己可以參與的空間越來越大。因此才會無形間造就了這麼多網路小白。以往網路時代未來臨之前,你不知道這個世界上,存在了這麼多有趣的人與事可以讓你參與討論,所以你只參與你已經懂得的事情。

當網路時代來臨之後,你便獲得無限的權力可以在任何範疇裡蜻蜓點水、東哈啦一句、西打屁一段。有時你可以不懂裝懂、有時你可以不懂、就裝小白。有時你發現別人也是不懂裝懂,你還可以先發制人、批判他們是網路小白。於是形成了一種,造成一種「小白小白滿天下、越冷(指網路的氣氛越冷)它越開花」的網路惡性循環。

以上就是我所知道的網路小白,不過網路小白並不可憐、也不值得同情(都蔚為網路主流了,有何好可憐的呢?),真正可憐的網路族群,其實是網路小白遙遙相對的網路老白,至於網路老白的悲慘故事,且容我下回再敘!

nfish


網路會員

169) 2005/05/03 12:06 

可是呢,Powerslide 你遇到的是網路老白

打死不認錯,而且他永遠是對的,別人都是錯的 T 神教教主

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http://www.1001yeah.com.tw/article/040259.html

有一位叫做曼仕德的哲學家(其人其事請見本文結尾),說了一句至理名言:「生命就應該浪費在美好的事物上。(Life ought to be spent on beautiful things)」。我非常喜歡這句名言,尤其是「浪費」那兩個字。因為「浪費」原本是一個非常負面的字眼,但是倘若後面接著一句正面字眼(美好的事物),反而變成一個非常漂亮的動詞。

這句話的相反句就是「如果生命浪費在不甚美好的事物上,那就豬頭了!」。而這句話正好就是本篇文章的中心思想!

本集文章閻驊要跟大家聊的一個新名詞,就是網路老白。也許大家對於「網路小白」這個名詞都已經耳熟能詳了,但是對於「網路老白」可能就比較陌生了!(難怪您沒聽過,因為網路老白是本人瞎掰的名詞)。

網路老白們,百分之九十都是網站的持有者(包括個人網站)、或是壇主、站長、版主之類的人物,剩下的百分之十就是網路高度投入者。

我有非常多命苦的朋友都是屬於「網路老白」這一國的人,包括我自己也是非常著名的網路老白,因為我除了是身兼站長、版主之外,我也是阿里不答的所謂「網路作家」。

通常網路老白都是熱情洋溢、天性樂觀、喜歡熱鬧、而且習慣犧牲奉獻的人,他們辛辛苦苦(多半是自掏腰包)弄了一個網站之後,就必須投入大量的時間與心力在維持這個網站上。

何謂維持網站呢!其實並不是只有更新網頁、抓抓Bug、繳繳中華電信的費用而已。對於網路老白們來說,最辛苦的就是:他們必須三不五時拋出一些話題來維持網站上起碼的人氣。網路老白們就是因為太想要維持人氣,於是就陷入一種無止境的惡性循環中。

我有很多命苦的朋友每天都要腸枯思竭地想出各式各樣的新鮮話題,然後興高采烈地把話題post在網站上,期望可以激起網友們熱烈地討論,好讓自己的網站可以維持一個起碼的人氣。但是好景不常的是:這個世界上的話題其實比狗還要多!而且台灣的話題往往是由少數幾位政治人物,以及蘋果日報與壹週刊之類的媒體所掀起來的,所以網路老白們所拋出的話題,往往都無法激起其他網友的熱烈反應。

何況有時候真的並不是網路老白們所拋出去的話題不夠熱門,而是過於熱門!(像許純美之類的爛話題),導致全世界的網站都在熱烈地討論,所以人氣無異就分散了、就被切割了。

就是因為網路老白們每次post的話題,多半都沒有引起什麼漣漪,所以網路老白們就會出現兩種反應,一種是自怨自艾、另外一種是再接再厲、繼續尋找可以促成人氣的嶄新話題。

但是問題就出在這裡,為什麼網路老白們對於人氣是這麼樣的在乎呢?我想這倒是一個難解的公案,或許十幾年前齊豫阿姨所唱的一條歌:「誰撿到這張紙條,我愛你(Whoever Finds This, I Love You)」可以提供部分的解答。這首歌的內容大概是指有一個孤兒院的小女孩,偷偷地丟出一張紙條,紙條上寫著:「誰撿到這張紙條,我愛你。誰撿到這張紙條,我需要你。我連個講講話的人都沒有,所以誰撿到這張紙條的人,我愛你。」。

後來這張紙條,被一個老頭子撿去。於是小女孩與老頭子成為了好朋友,老頭子還做了小女孩專屬的限量公仔。這老少兩人一起度過了寒冷卻溫馨的冬天,等到春天來了。小女孩發現老頭子已經消失不見了,因為老頭子已經….往生了。

這首歌當年被齊豫阿姨深情的歌聲緩緩唱出之後,真的是一首賺人熱淚、讓人流鼻涕的超級抒情曲。這首歌想告訴我們什麼呢?從歌詞來看,這首歌就是講兩個超級寂寞的人相互取暖的故事,不過齊豫阿姨卻告訴我們,這首歌是想要表達:「想要得到愛,就先要付出!」。不論這首歌真正的含意是啥?(每個人都有各自的解讀方式),但是從我現在的眼光來看,這是一首為了網路老白所量身訂做的歌曲。

首先,網路老白們有這麼寂寞嗎?寂寞到齊豫阿姨要幫你唱一句:「誰回應這個話題,我愛你!」。我想應該沒有吧!再者,就算這首歌的真正內涵,就是齊豫阿姨所講的那樣:「想要得到網友的回應,就先要付出!」。那麼網路老白們也不必自責自己的回應太少啊!因為網路老白們已經付出了太多!

有時候我真的很擔心網路老白們久而久之,就會成為一個強迫症病患」。強迫自己要一直不斷地尋找話題、強迫自己一定要維持一個起碼的人氣,強迫自己的網站一定要維持高人氣的場面。但是這些人氣有那麼重要嗎?如果網路老白們肯打開心胸來捫心自問之後,可能會發現其實也沒有!

網路時代的後遺症,就是網路使得「重量不重質」的情況更加嚴重!加上「標題決定一切、內容倒在其次」的風氣,所以間接導致網路老白們的強迫症日益嚴重,而且不止是網路老白深受其害,每一個與傳播媒體相關的人,也是深受其害。每個人每天都是在思考著聳動的標題,思考著如何讓自己原本認認真真所寫出的內容,可以配上一個聳動的標題。

網路老白們的苦,多半也是來自於網路小白的「大哉問」,如果你所主持的網站是體育網站,你原本所寄望的是:很多球迷可以與你一起來暢談球賽,但是你卻發現進來的網友,多半不是跟你一樣懂得球賽的球迷,而是連籃球比棒球更大顆、都無法確定的網路小白們。就算進來的是真正會看球的球迷,可能也是把你當成球賽紀錄大百科來使用,問你一些你必須要翻箱倒櫃才能查出來的資料。

然後網路老白們又必須花時間,將一些網路小蜜蜂(就是在網路上亂貼廣告信,像:「只要收廣告信,每月可以賺三十萬」的離譜訊息。)的嗡嗡嗡訊息刪除。有時就算刪除了之後,還必須提防網路小蜜蜂的情緒反彈。

有時你還要去其他網站去察看一下,你的網站有沒有被人攻擊、被人罵?因為我們這個社會早就是「踢爆」文化掛帥,你只要惹毛了一位網友,可能會發生一種很尷尬的狀況:你的網站也許沒啥人氣,但是其他網站批評你的人氣卻是居高不下!

有時網路老白們,還要花時間跟偶爾闖入的網友們打筆仗,有時兩人所吵的範疇根本不是自己原來專精的範圍,還必須去Google網站去查相關佐證資料,來吵個過癮!難怪Google會成為全世界最熱門的網站,其股價比天還高!就是因為網路時代的「吵架需求」特別地高!大家習慣為了一些原本自己搞不太清楚的事情而吵架,所以Google自然就成為網路老白與網路小白們最受歡迎的網站。

所以我總覺得我與我周圍的「網路老白」們,真的花了太多時間在網路上,如果網路真的是一件美好的事物,那麼我覺得「網路老白」的生命,真的可以浪費在網路這個美好的事物上。但是如果網路真的沒有那麼美好!那麼網路老白的生命又何需浪費在創造一些鮮少有人會理會的話題上、浪費在充當網路小白們的「百科全書」或是「人肉Google」上、浪費在逮捕網路小蜜蜂的時間上、浪費在與網路暴徒之間的瘋狂筆仗中。

有時我總覺得像我這般的網路老白,也許真的是因為出自於寂寞、以及一顆想跟世界分享的心!所以才走上網路老白這條不歸路。我常告訴我某些「網路老白」型朋友,你辛辛苦苦、花了幾小時寫的那篇文章,其實瀏覽數連10都沒有,扣除你自己的重複點選,可能這個世界上,只有一位網友曾經看過你辛苦的創作。而且這唯一的一位闖入的網友,可能真的是不小心闖入,他根本沒有仔細閱讀你的大作。

不過我的「網路老白」型的朋友總是會告訴我,只要我持之以恆,總有一天會超過十個人閱讀到我的作品。沒錯!我相信「有恆乃成功之本」,但是你必須為自己設定一個check point。千萬不要讓虛擬世界的失落情緒一直困擾著你,而影響你在實體世界的情緒。

不過我覺得要解除網路老白們普遍的失落感,最好的方法依然是「虛實合一」,就是把網路單純只是當成一種聯絡的管道,真正的溝通與分享,就讓他存在於實體世界裡面。(就像網路上,我們簡單聊聊,網聚時,我們再來複雜聊聊。)

另外也希望網路最大的族群:「潛水艇一族」也可以試著改變自己的態度,有時網路老白們真的需要你的一點鼓勵,就算一句:「幹!你寫的真好!」也可以!不然這些網路老白們真的不知道自己到底是為何而寫、為何而戰!

當然~解決網路老白的失落感,最根本的方法就是明明白白地告訴你,你並不是齊豫阿姨那首歌「誰撿到這張紙條,我愛你(Whoever Finds This, I Love You)」裡面的男女主角,你真的沒有這麼地寂寞!你要知道離開了網路之後,你還擁有一個完整的真實世界。

寫到最後,我要順便把最前頭的那句格言,重新再拿出來講一遍。其實我想你也知道,其實這個世界上根本沒有曼仕德這位哲學家,那句名言其實就是統一曼仕德咖啡的廣告詞。我之所以要拿曼仕德來抖包袱(註:包袱乃相聲界專有名詞,就是「開玩笑」之意。),就是想順便再重提「網路老白」的辛酸,因為很多人光看到這篇文章開頭那句:曼仕德說:「….」,就已經立即動筆寫E-mail罵我了,那管你是不是在開玩笑、抖包袱!

這下子,大家就可以明瞭當一個「網路老白」的辛酸了吧!

T2536


網路會員

170) 2005/05/03 12:09 
我有一小時空檔,powerslide 兄!我就來陪你玩。
我之前不想說太多,也故意讓你,不過你實在很離譜。

動態範圍是一個設備將最亮處跟最暗處能分辨出來極限的比例。
位元是能將辨識範圍分成多少階調。
一個是深度,一個是層次,要看寬容度必須兩者皆去比較才能完整。

第一、
我先告訴你為何D2.5~3.0是屬於暗部。
你不是說是最亮處嗎?
你用過濃度計沒有?
你大概連看都沒看過。
你用透射或反射式濃度計都可以,
去測量白值與黑值,白值會顯示密度0.幾給你看,
黑值會顯示比較大的數字,
如果是印刷品,黑點通常是密度2.2左右,
如果是正片,黑值會顯示密度3.2~3.6左右。
為何白點設定為0,因為白點是光源,
要參考必須以光源為起點先作定位與參考,而不是以黑點。
舉例:
反射稿掃描器下方有個白色條狀物,那是參考點,
掃描器會將他光源照射到上面的亮度定位為白點,以它為密度0做起點,
最黑點能辨識到多深就是多少密度,
能辨識到比那個白色條狀亮度低1000倍的亮度的話,
這台掃描器動態範圍則為D3.0。

第2.不是你兩台相機用固定光圈快門測試是錯的,
但是單眼與數位這樣測肯定容易出問題。
主體亮度拍攝到差異那樣大,然後只比天空細節,
請問哪個人這樣拍照?






T2536


網路會員

171) 2005/05/03 12:22 
很好啊!你上面把相反不軌解釋的很好。

那麼請問,你用的快門是多少?
那種快門會因為相反不軌而產生多少誤差?
別鬧啦!
要使相反不軌嚴重到需要補償的程度,現在的軟片最少要好多秒以上的快門才會出現。

你千萬不要把相反不軌跟軟片反差特性扯在一起,
反差跟沖片溫度時間的關係比相反不軌影響大多了。
以前業餘天文上常用34、35度低溫長時間去顯影彩色正片,
用以降低反差來得到更多細節,這個影響就大。

你那種快門能有多大影響?

powerslide


網路會員

172) 2005/05/03 12:22 
這偶貼過 photo.net 的定義了,
有問題你可以去找一下之前的連結,
不過 Historgram 你是真的比錯位置了,
這點沒什麼好討論的, 事實就是如此.
==============================================
你還是沒搞懂
再你原先取樣的二個波峰間
他的D值距離是一樣的
但是色階數變少
這就是我所謂的取樣損失
不會因為你後製行為而增加

T2536


網路會員

173) 2005/05/03 12:23 
等等啊:我慢慢打字上來。

powerslide


網路會員

174) 2005/05/03 12:25 
很好啊!你上面把相反不軌解釋的很好。

那麼請問,你用的快門是多少?
那種快門會因為相反不軌而產生多少誤差?
別鬧啦!
要使相反不軌嚴重到需要補償的程度,現在的軟片最少要好多秒以上的快門才會出現。

你千萬不要把相反不軌跟軟片反差特性扯在一起,
反差跟沖片溫度時間的關係比相反不軌影響大多了。
以前業餘天文上常用34、35度低溫長時間去顯影彩色正片,
用以降低反差來得到更多細節,這個影響就大。

你那種快門能有多大影響?
===================================================
哈哈
就說您別不懂裝懂了
在同一個畫面上
不同的地點有不同的D值
他對曝光時間的要求與感度完全不同
而當你的測光值是以18%灰為準時
對於低於18%灰的部分
就會曝光不足
而這會隨著D值得越小更效果越顯著
懂了沒

wuwuwuwuwu


網路會員

175) 2005/05/03 12:27 
打死不認錯,而且他永遠是對的,別人都是錯的 T 神教教主

----------------

+1

powerslide


網路會員

176) 2005/05/03 12:36 
動態範圍是一個設備將最亮處跟最暗處能分辨出來極限的比例。
位元是能將辨識範圍分成多少階調。
一個是深度,一個是層次,要看寬容度必須兩者皆去比較才能完整。

第一、
我先告訴你為何D2.5~3.0是屬於暗部。
你不是說是最亮處嗎?
你用過濃度計沒有?
你大概連看都沒看過。
你用透射或反射式濃度計都可以,
去測量白值與黑值,白值會顯示密度0.幾給你看,
黑值會顯示比較大的數字,
如果是印刷品,黑點通常是密度2.2左右,
如果是正片,黑值會顯示密度3.2~3.6左右。
為何白點設定為0,因為白點是光源,
要參考必須以光源為起點先作定位與參考,而不是以黑點。
========================================

你是不是把正相跟負相搞反啦
你去測負相
當然顯示白值的密度為零啊
========================
舉例:
反射稿掃描器下方有個白色條狀物,那是參考點,
掃描器會將他光源照射到上面的亮度定位為白點,以它為密度0做起點,
最黑點能辨識到多深就是多少密度,
能辨識到比那個白色條狀亮度低1000倍的亮度的話,
這台掃描器動態範圍則為D3.0。
================================================

又在蝦掰了
照您的說法
為啥下圖中3.2D的曝光時間要比0.1D的曝光時間為短
照您的說法
這裡應該D值越大 曝光時間越長啊


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第2.不是你兩台相機用固定光圈快門測試是錯的,
但是單眼與數位這樣測肯定容易出問題。
主體亮度拍攝到差異那樣大,然後只比天空細節,
請問哪個人這樣拍照?
======================================================
先生
誰只比天空細節啦
我不是說的很清楚了
暗部細節DSLR勝出
量部細節FILM勝出
而DR是取Dmax-Dmin
而FILM的Dmax顯然大過DSLR
所以FILM的DR勝出
懂了沒
小白先生

Iris


網路會員

177) 2005/05/03 12:39 
連我這個外行都看懂了
T先生還是?????

T2536


網路會員

178) 2005/05/03 12:42 
看出來沒有?因為相反則不軌的特性
底片的暗部和亮部的反差極大.....................powerslide 於28頁

有沒有發覺正片的反差(DR)比較大呢?................ powerslide 於39頁

胡扯!
反差大小跟相反不軌又跟動態範圍能這樣去看嗎?

我用掃描器舉例給你,仔細看。
首先,先給你概念,
如果一台掃描器能看到肉眼看不到的暗部或亮部,
那這台掃描器可以說動態範圍是非常好的,但是這只是說明動態範圍夠大。
但是既然肉眼看不到,那掃出那麼黑或白的細節幹嘛?肉眼又看不到。
很簡單,如果必要,可以把看不到的部分壓縮調整到肉眼能分辨的程度。

可是如果沒有足夠的位元來供給後續的調整,
那就無法將高反差調節壓縮到肉眼能夠適應的狀態,
尤其需要單取某一段色階來調整的時候,會出現斷階。
所以這台掃描器的位元數也必須真的很好才算是好的掃描器。

照你的說法...........反差大那動態範圍就大。
老兄!拜託一下,看過製版用的石版軟片﹝網片﹞嗎?
那密度值甚至高達5.2,不過,只有黑跟白,
這種軟片動態範圍算大嗎?
我不是跟你說要有辦法調整出來細節才能算真的有效的動態密度值,
正片暗部就是比不上好一點的數位單眼。

也就是反差確實跟動態範圍有關係,
但是要談寬容度就必須連接調思考進去,
不然石版軟片不就是動態範圍超級大,
抱歉!石版軟片幾乎沒有動態範圍可言。

這樣比喻你清不清楚?

T2536


網路會員

179) 2005/05/03 12:46 
老兄!
你的檔案壓縮過,當然看不到原始資料,請秀出原圖檔案來看看。
你為何還不秀出來?別轉移話題。

powerslide


網路會員

180) 2005/05/03 12:47 
看出來沒有?因為相反則不軌的特性
底片的暗部和亮部的反差極大.....................powerslide 於28頁

有沒有發覺正片的反差(DR)比較大呢?................ powerslide 於39頁

胡扯!
反差大小跟相反不軌又跟動態範圍能這樣去看嗎?

我用掃描器舉例給你,仔細看。
首先,先給你概念,
如果一台掃描器能看到肉眼看不到的暗部或亮部,
那這台掃描器可以說動態範圍是非常好的,但是這只是說明動態範圍夠大。
但是既然肉眼看不到,那掃出那麼黑或白的細節幹嘛?肉眼又看不到。
很簡單,如果必要,可以把看不到的部分壓縮調整到肉眼能分辨的程度。

可是如果沒有足夠的位元來供給後續的調整,
那就無法將高反差調節壓縮到肉眼能夠適應的狀態,
尤其需要單取某一段色階來調整的時候,會出現斷階。
所以這台掃描器的位元數也必須真的很好才算是好的掃描器。

照你的說法...........反差大那動態範圍就大。
老兄!拜託一下,看過製版用的石版軟片﹝網片﹞嗎?
那密度值甚至高達5.2,不過,只有黑跟白,
這種軟片動態範圍算大嗎?
我不是跟你說要有辦法調整出來細節才能算真的有效的動態密度值,
正片暗部就是比不上好一點的數位單眼。

也就是反差確實跟動態範圍有關係,
但是要談寬容度就必須連接調思考進去,
不然石版軟片不就是動態範圍超級大,
抱歉!石版軟片幾乎沒有動態範圍可言。

這樣比喻你清不清楚?
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網路小白現在淪落到只能糾正語病了
別的不提,你先回答我以下的疑問吧
照您的說法
為啥下圖中3.2D的曝光時間要比0.1D的曝光時間為短
照您的說法
這裡應該D值越大 曝光時間越長啊
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