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恭喜你~~~~~中獎啦~~~~~~!
DRAM產業我之前說過了，在DR和 AM中間加個E，就是DREAM~~~
就像~~~南柯一夢~~~而這個夢也是到該醒的時後了!
政府還想救，怎不問問我們這些平民老百姓納稅的人呢?
我不是唱衰這個產業，而是這是個很嚴肅的抉擇!
救與不救都二難，而我的看法是不能救!
要救的是~~~台灣目前困苦的老百姓~~~
呷飯呷飯!呷呼飽飽~假呼槌槌!longstay~攏是假! 緊來酸! |
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1)Dram不是藍綠問題。
2)Dram救不救，只是什麼時候死的問題，越救，全民的負荷越重。
3)20張力晶，不多，看開點。
推薦者: crt631015 |
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力晶放著吧.. 他們不會垮... 因有爾必達...
股價最慘也不過如此... 等產業結構重整了...
而且爾必達有協調也有得到日本官方資助....
茂德就... 倒定了... 200mm 跟 300mm 都停工~
光復工與償還欠款就要花幾十億...
員工跟工廠基本開銷還沒算呢...
怎麼救~? 現在只是在ICU... 等安樂死吧....
所以開支現在都要以現金來應對...
半導體廠以往光電費一個月就要快一億....
別鬧了... 人民也沒錢~ 舒困倒楣的是以後的孩子...
重點是... 台灣已經沒甚麼孩子了.... 大家都走一步算一步.....
手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方是道 退步原來是往前 世間紛爭不必爭 心田免稅要勤耕
推薦者: pizza28825252, crt631015, 望田 |
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中華民國的 DRAM 產業 和 美國的 汽車產業 有 相同的命運
不是倒不倒 是什麼時候要倒
買股票本是好賭
願賭服輸
馬政府已輸掉人民 2600 億
你的二十張因該不算什麼
推薦者: crt631015, 望田, pizza28825252 |
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不只DRAM產業，台灣的電子業多半是代工，既沒有品牌市場，也沒有掌握關鍵技術或關鍵零主件，受傷最重這是可以預期的。
蔣經國之後的台灣政府長期對於台灣的經濟是徹底的奉行無為而治(應該是無能而不是無為，因為政府對於企業投資大陸還處處設限)，任由產業自行找出路，自行發展，結果現在變成如此畸形的產業結構。
現在金融海嘯，全世界都在資產重組、價值重計、產業重整，想要扭轉這樣畸形的產業結構，現在是危機也是千載難逢的好機會。
救茂德已是必要之惡，否則銀行恐怕會有好幾家重傷，人民的信心也會影響很大，政府又會被罵一手救失業，一手又不挺銀行，銀行不挺企業，走到這步田地，用屁眼想也知道政府沒有選擇。
但整個DRAM產業何去何從？才是政府發揮關鍵能力的地方，到底是債留子孫還是開創新局，政府是最很關鍵的力量，DRAM產業絕非到了窮途末路。 政府是不是阿斗，大家等著瞧。
麥克888修改於2009年02月19日20:50 |
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 關鍵是... 救了就完了...
家裡小朋友一堆... 一個喊要零用錢...
全部人都會跟著說~ 我也要零用錢~
倒了會有數千人失業... 銀行要打呆~
債權不只有國內銀行而已...
不過市場恢復正常運作機制是好的~
這次傷得可不只會是Dram... 一堆企業咬牙趴在崖邊往上爬~
爬不上來... 就...... 
手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方是道 退步原來是往前 世間紛爭不必爭 心田免稅要勤耕
推薦者: crt631015 |
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原發文者: egatfish 發文時間: 2009/02/19 20:53
關鍵是... 救了就完了... 家裡小朋友一堆... 一個喊要零用錢... 全部人都會跟著..(恕刪)
-請在此輸入回應-
實質倒閉(停歇業)與破產清算倒閉差別是很大的，如果茂德是破產，那銀行及其相關的上下游廠商全部遭殃，信心面的問題更難以估計。茂德停歇業應該是註定的命運，但不會讓它破產倒閉。
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原發文者: 麥克888 發文時間: 2009/02/19 21:03
-請在此輸入回應- 實質倒閉(停歇業)與破產清算倒閉差別是很大的，如果茂德是破產，那銀行及..(恕刪)
-請在此輸入回應-
別忘嚕奇夢達一樣也是倒了....
已經簽約的都還是照正常流程唷~
債權人提告的已經一堆嚕~
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看到電子業走到這步田地 令人感傷
在這裡 心理悶很久的話 不吐不快
個人剛出社會 就在汽車製造業開發單位服務
經歷了六年 看到裕隆飛羚失敗後
直覺 台灣的汽車業沒路了--不重視基礎技術研發
後來 轉戰電子高科技業
本想這總該讓台灣在世界上揚眉吐氣吧
2年後 我徹底的失望了
因為 他們跟汽車業的經營型態一模一樣--只是代工
台灣不是沒人才 不是沒資金
只是大老闆不想永續經營
然而投身其中的高階技術人力 也在電子業的高股價洪流中迷失自我
回想幾年前在某教育研究所就讀
班上有一位同學 任職於 竹*實*中小學
她的經驗提到
有一回上完自然課隔天 講桌上擺了一本原文的物理學
她班上的小朋友告訴她 是爸爸要他轉交給老師
請老師好好研讀 不要再教導錯誤的自然科知識給小朋友
她當場傻眼
我們的高科技新貴 就這點能耐
以自己的成就來羞辱當年的啟蒙老師
我想 物理學大師 楊振寧博士
大概不會跟他以前的中小學老師計較哪些舊觀念是錯的吧
當下
我告訴我的研究所同學
提醒那位高科技爸爸
10年後 這位老師應該還在任教
10年後 這位爸爸的高科技公司 不知道還在不在!!
言猶在耳 10年未到 竹科衰落到如此窘狀
回想念大學的日子
總會參加一些學術發表會
在7-80年代的歸國學人是很臭屁的
但總成為年輕學子的崇拜偶像
但是這些歸國新寵在台上侃侃而談 自我陶醉時
可曾想到 我國現在要買個潛艇 雙手捧大錢 向人鞠躬哈腰
還得看外國人臉色
台灣人要被羞辱到這個田地 難道不生氣
當年 雄風計畫 不也為國家爭回一口氣
現在國家有錢 卻沒有骨氣
如果再讓我聽到有人吹噓其工程上學術成就
我會當面請他為台灣造出一台潛艇再說吧
當年
經濟部成立共同引擎公司
花了大錢 請英國蓮花車廠設計了兩顆小引擎
結果我們的技術人員卻無法參與期間的設計會議
更諷刺的是
沒多久 馬來西亞的的國營汽車公司--proton
據說用同樣的錢 買下英國蓮花車過半的股份
從此 馬來西亞 有了自己的引擎設計製造公司
我們呢 到頭來一場空
李家同博士 不只一次在報上呼籲
政府要重視企業是否致力於基礎研究投資
而不是 花大錢為外國生產便宜的零組件
然而政府 和那些科技大老聽到了嗎---沒有!!
現在為了拯救高知識--博碩士 分子的失業率
國家還花大錢--每月45000-65000元的高薪
聘請他們當研究機構的助理
完全不合邏輯阿
這些工程類的博碩士在唸書時 國家就已投資不少錢了
現在還要花錢"請"他們來工作
誰規定 博碩士的起薪一定要那麼高
如果沒有訂出研究成果績效要求--像韓國一般
有限的人力 資金 要花在未來效益最大的基礎技術研發
如汽車業的電力驅動系統 燃料引擎技術 能源的人工太陽-核融合技術 等
沒有績效的高階技術人員 遠不如高雄壽山公園趕猴的臨時人員對社會的幫助
台灣的高科技業逐步走入死胡同
國家主管企業重大投資的機關 沒有確實把關要負最大責任
然而 張*謀 曹*誠 施*榮 林*里 許*龍 李*燿 -----不應該負一大半責任?!
多少高科技人才就這樣被他們糟蹋了!!!!!
有春秋大夢總比 黃梁一夢 春夢一場 好吧
希望總統府看到有需要的人民在哪裡
更希望 台灣最有錢的慈善團體
看到已經活不下去的那些人
先救救自己人吧
推薦者: 快樂石頭, crt631015, Tacking3, 寇子, hc4391, 望田 |
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小弟不才~ 再來搗亂~
代工有很多商業上的理由~ 技術學習 / 降低經營風險 / 降低成本 .. 等等~
以 TSMC來說~ 他們技術僅次於 Intel 吧~ 22奈米都在掌握中嚕~
有些代工廠為啥長不大~? 有可能是技術授權原廠的問題....
有可能是領導者方針的問題~ 但.... 跟跑步游泳一樣~
總有優勝劣敗~ 不可能大家都很強很旺~
而且學習需要時間與金錢~ 感覺大家都很努力了~
30年一路走來..... 台灣人~ 真的很棒~ 成果大家看得到~
竹科人也是~ 有謙虛的~ 有囂張的~
人有百百種~ 跟竹科不竹科無關~ 重點是發話者的心態問題....
台灣 70% 靠外銷~ 科技產業確實撐起一片天~ 供獻不少稅收~
現在景氣差了~ 大家該多互相支持鼓勵來一起渡過難關~
全世界都差~ 台灣還算狀況很好的~
千萬千萬別貶低了我們的價值~ 總會有那一天~
我們會再開創一片新的天空~ 揚眉吐氣~
手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方是道 退步原來是往前 世間紛爭不必爭 心田免稅要勤耕 |
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現在連中國都想放棄代工這一塊了，台灣人還在想代工.... |
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馬來西亞的的國營汽車公司--proton ================================================================ 嘿嘿!10年前我賺過這家公司的錢，而且還賺不少! 樓上的說中國都開始不代工，那是因為改革開放後，以低工資、低租稅等等優厚條件吸引全世界企業去設廠，10年時間吸取其關鍵技術(或叫學習)，現在實施勞動合同法後，中國對於各國企業紛紛離開並不惋惜，因為，中國已經有能力自行開工生產。這是趨勢這是中國的策略! 而台灣呢!政府終於想通，硬逼著DRAM產業要跟美、日合併，不要再繼續任人宰割!而各產業呢?有這樣想嗎?
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台灣的中小企業顯然在研發自主關鍵技術這個環節，有了重大的缺失，台灣既沒有內需市場，國家的力量也從來都沒有大力協助過企業(工研院除外，工研院是少數國家力量介入的成功案例)，如今想要用匯率與南韓一搏的能耐都沒有，這樣的產業結構在這次金融海嘯顯出了悲哀。
從16世紀的荷蘭，用全民入股的方式成立東印度公司，日本的民治維新，用政府的力量成立三菱重工，韓國用政商勾結的方式讓國家的力量伸入現代、三星集團。
這些國家有一個共通的特性，自己沒有廣大的市場，來引導自己國家的工業基礎發展，所以靠國家的力量來發展工商業基礎，有許多許多的基礎工業關鍵技術，是依靠國家的力量經年累月的研發，才成功的，台灣政府做了什麼？ 台灣做任何的產業都沒有足夠的內需市場來支撐產業基礎建構，政府不主導工商業基礎發展，才是整個產業發展畸形的禍首，絕對不是張忠謀、曹興誠之流可以擔當的起。
李登輝、陳水扁政府既然選擇放棄中國廣大的同語言同文化的市場，卻沒有遠見用國家的力量發展自主工商業基礎，如今廣大的中國市場的先機已失，台灣也還只是代工(代工是最容易受國外影響且低利潤的供應鏈環節)，幾乎沒有掌握多少關鍵技術。
這一波金融海嘯的苦果，真正的禍首是李登輝、陳水扁主政的20年所種下的。
經濟奇蹟後，台灣失落的20年。
現在阿斗就有能力終結這失落的20年嗎？
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原發文者: 麥克888 發文時間: 2009/02/23 20:04
台灣的中小企業顯然在研發自主關鍵技術這個環節，有了重大的缺失，台灣既沒有內需市場，國家的力量也..(恕刪)
其實這不是誰的問題,這我以前就講過,台灣人沒有研發精神,都想買現成的,不像日本人第一線的設備在國內,日本人重開發,日本人不可能將一流設備輸出到外國,台灣是把一流設備輸出到國外
拿NIKON 大陸廠就不可能將日本第一流的生產線拿到大陸,當初是誰鼓勵勇敢西進的,現在聲音都沒了,其實現在執政者是在自食惡果,如果當初不鼓勵西進,只用二線設備西進台灣用最先進設備,今天就可以減少很多問題
我講一個日本公司在台設廠30年,最後要退出台灣連3.4流的設備都運回日本,當初運來台灣的是二流的設備,想想台灣人你的作法跟日本人有什麼不一樣
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原發文者: egatfish 發文時間: 2009/02/19 18:39
力晶放著吧.. 他們不會垮... 因有爾必達... 股價最慘也不過如此... 等產業結構重整了... ..(恕刪)
我以前常跟人家講沒有不會倒的企業,也沒有不會倒的國家,不要太樂觀,小心一點比較好
台語有一句話:謹慎不會蝕本
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原發文者: chenchihching 發文時間: 2009/02/23 22:52
其實這不是誰的問題,這我以前就講過,台灣人沒有研發精神,都想買現成的,不像日本人第一線的設備在..(恕刪)
當初是誰鼓勵勇敢西進的,現在聲音都沒了,其實現在執政者是在自食惡果,
-請在此輸入回應-
印象中，過去20年政府從來沒有主張過西進，只有南進，西進一直是民間企業求生存的自發性行，現在回頭放馬後炮，真的可以發現這20年，政府對於產業發展到底做了什麼？ 最後只剩代工。
一天到晚只擔心被中國吃掉，卻不知道想不被中國吃掉，最重要的是靠自己的實力，要能自立自強、自主研發、掌握關鍵技術，沒有實力的台灣，躲的了中國一時，也躲不了一世。
一方面限制企業西進(市場)，一方面又不主導產業關鍵技術的研發(技術)，最後把產業鎖在代工之中，畸形發展，這就是20年來政府的所作所為。
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我講的主張西進的是,新黨.宋先生.連先生,企業無法進步是企業主的問題,國家已經給企業很多優惠,是企業主沒有注重研發,自創品牌所至,這不能怪國家要怪台灣企業主眼光短見
就連最大廠商鴻海也沒看見自己的品牌產品,據我所知鴻海大多還是代工為主(不知有沒有錯,因 為我還沒看到鴻海的產品在市場上,倒是聽到他替很多家公司代工)
以上是我的看法
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