didadida

部落格(16)
終身 VIP

2006/09/26 17:21 請先登入後才可回應

器材: Nikon 尼康其他

希望聽聽大家對於這個問題的看法。

我個人覺得，這個問題可以由幾個不同角度來看：

1.Raw檔代表原始資料檔，在設計上是不接受變更的唯讀檔。所以，對於一般攝影愛好者來說，Raw檔是不可修改的。另外，我也看不出來Raw檔有任何修改的必要性（關於這點，我很希望聽聽別人的意見：如果Raw檔可以被修改，然後重新存為Raw檔，是否具有什麼正面功能？）

2.Raw檔只是一些數碼構成的檔案，對於專家來說，去改變這些數碼應該沒有困難。所以，在這個層次上，我相信Raw檔是可以改變的。

3.單純改變Raw檔，在專家的眼裡或許不困難，但這是否代表Raw檔就可以「造假」或「竄改」呢？換言之，如果我們要對於Raw檔做有意義的變更，通常是否都會造成Raw檔內部資料缺乏一致性而產生變造的痕跡呢？講得白一點，Raw檔是否可以在神不知、鬼不覺的情況下被竄改？關於這個問題，下面這篇文章的作者，認為「Raw檔幾乎不可能被改變」（virtually unalterable）。這位作者（George Reis）是研究影像變造的專家，專門提供這方面的顧問服務與訓練課程。

http://www.adobe.com/digitalimag/pdfs/digital_image_integrity.pdf

powerslide 網路會員	41) 2006/09/27 21:01 由這一段就看出你根本不懂TIFF的特性，TIFF已經是處理過的影像了，哪是RAW DATA呢？你自己貼的那張圖，就已經非常明顯了，你看不懂那張圖還引用他嗎？ ---------------------- 先生　看來您純粹來吐口水的我已經說過了 RAW定義有二個概念上的RAW：uncooked data 實體上的RAW：CCD所擷取資訊格式，這裡特別指Bayer RAW Format 看您要談哪一個不要自己前後互相交換跳躍了還來指責別人 --------------------- 對應TIFF的影像格式，當然是指RAW的影像格式（RAW file format），而不是讓你又要來定義何謂RAW這個字的定義，那你去查字典不就行了？ --- 由這一段就看出你根本不懂TIFF的特性，TIFF已經是處理過的影像了，哪是RAW DATA呢 powerslide修改於2006年09月27日21:06
rickylin 網路會員	42) 2006/09/27 21:05 對應TIFF檔，當然是指影像檔案的RAW檔... 是你自己連常識都沒有吧 :)
powerslide 網路會員	43) 2006/09/27 21:07 呵～TIFF和JPEG可以定色溫？佩服佩服，這水準可以大談數位影像 :) --- ??? 唉最簡單的　PS裡面的色溫濾鏡您沒用過嗎？難一點的中間色取樣　　有問題嗎？我以這是常識ㄟ ------------------------------------- 我對你的字義定義沒什麼興趣... 只對你提出的TIFF可還原成RAW這個概念提出質疑～ ----------------- 又來吐口水了我說的是TIFF轉Bayer RAW Format 跟ＣＣＤ出來的ＲＡＷ　ＤＡＴＡ有相同的資料格式請不要自行竄改
powerslide 網路會員	44) 2006/09/27 21:08 對應TIFF檔，當然是指影像檔案的RAW檔... 是你自己連常識都沒有吧 :) -------------------------- 先生　您在自打嘴巴一會說ＲＡＷ是指檔案格式一會又說ＲＡＷ是uncooked data 自己都搞不清楚了,還怪別人？對應TIFF的影像格式，當然是指RAW的影像格式（RAW file format），而不是讓你又要來定義何謂RAW這個字的定義，那你去查字典不就行了？ --- 由這一段就看出你根本不懂TIFF的特性，TIFF已經是處理過的影像了，哪是RAW DATA(uncooked data)呢 powerslide修改於2006年09月27日21:15
didadida 部落格(16) 終身 VIP	45) 2006/09/27 21:14 看這麼多... 好像沒有人來回答，到底什麼狀況需要去更改RAW檔？ ================================================== 負面性質的目的，是很容易想像的，譬如：法庭或軍事方面的偽證或造假。基於正面意義去修改Raw檔，就不太清楚了（powerslide。提出的例子，我個人不能接受，或許是我不懂吧）。
didadida 部落格(16) 終身 VIP	46) 2006/09/27 21:20 請問Raw檔是否有「原始檔案」的意思，如果Raw data必須是uncooked data(但願我沒有弄錯），那麼就沒有所謂經過變動的Raw檔。是不是這樣？
powerslide 網路會員	47) 2006/09/27 21:26 請問Raw檔是否有「原始檔案」的意思，如果Raw data必須是uncooked data(但願我沒有弄錯），那麼就沒有所謂經過變動的Raw檔。是不是這樣？ ------------------------------------- 你理解的沒有錯,概念上是這樣沒有錯但事實上,假造過的Bayer Raw Format File如果沒有辦法和真的、原始的Bayer Raw Format File作辨別的話那只討論概念上的Raw File(uncooked data)也就沒有意義了那只是「概念」上存在,但實體上無法區別 powerslide修改於2006年09月27日21:32
didadida 部落格(16) 終身 VIP	48) 2006/09/27 21:28 『Raw檔轉為Tiff檔，再轉存為Raw檔。』這符不符合Raw檔的定義？Raw檔的資料難道不是要直接來自感應器嗎？如果是如此，怎麼可能再由Tiff檔轉為Raw檔？
didadida 部落格(16) 終身 VIP	49) 2006/09/27 21:32 但事實上,假造過的Bayer Raw Format File如果沒有辦法和真的、原始的Bayer Raw Format File作辨別的話那只討論概念上的Raw File(uncooked data)也就沒有意義了那只是「概念」上存在,但實體上無法區別＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝撇開造假不談，如果Raw檔資料必須直接來自感應器，就不能宣稱Tiff檔能夠轉成Raw檔。難道不是嗎？
powerslide 網路會員	50) 2006/09/27 21:33 『Raw檔轉為Tiff檔，再轉存為Raw檔。』這符不符合Raw檔的定義？Raw檔的資料難道不是要直接來自感應器嗎？如果是如此，怎麼可能再由Tiff檔轉為Raw檔？ ------------------------------- 這裡我前也說了是由Tiff轉成Bayer Raw Format File 它不是uncooked data 但是跟CCD出來的RAW(uncooked data）具有相同的『檔案格式』也就是說,在實體外觀上無法區別（除非你有加密格式可以檢驗但也並不100%保證正確） ---------------------------------------- 撇開造假不談，如果Raw檔資料必須直接來自感應器，就不能宣稱Tiff檔能夠轉成Raw檔。難道不是嗎？ ---------------------------------------- 所以我一直強調,它是Bayer Raw Format File 但不是uncooked data 而且光憑外觀的資料結構你無法區別啊 powerslide修改於2006年09月27日21:40
rickylin 網路會員	51) 2006/09/27 22:34 所以你說的RAW，只是Bayer Raw Format File，不是在談拍照時所選用的RAW檔？那你這一段討論真是廢話一篇... 你引用的資料，是Bayer Raw Format File和uncooked data都有，我看你自己基礎的論點都搞不清楚了，所以只好在二種觀念裡挑可以幫你解套的引文而已。
powerslide 網路會員	52) 2006/09/27 22:58 所以你說的RAW，只是Bayer Raw Format File，不是在談拍照時所選用的RAW檔？那你這一段討論真是廢話一篇... ------------------ ???? 唉　吐口水就是吐口水前面不知道講了多少遍 Bayer CCD出來的RAW(uncooked data）實體格式就是Bayer Raw Format File 跟TIFF轉成的Bayer Raw Format File是同一個格式從外觀上無法區別　你還在胡扯個什麼勁你要是沒有誠心討論　就不要在那麼邊嚼舌根浪費大家的時間 ------------------------------------- 你引用的資料，是Bayer Raw Format File和uncooked data都有，我看你自己基礎的論點都搞不清楚了，所以只好在二種觀念裡挑可以幫你解套的引文而已 ------------------------------------ 好　哪我現再問您一次你所謂的ＲＡＷ到底是指什麼？ uncooked data? 還是Bayer Raw Format吧自己選一個吧！看看您怎麼自打嘴巴的 powerslide修改於2006年09月27日23:04
rickylin 網路會員	53) 2006/09/27 23:01 我早說過了，我對你的文字遊戲沒興趣，有興趣的是如何將已經設定色溫的TIFF轉換成可自定色溫RAW檔？別一直轉換話題不回答啊... 還是救回一句，你說錯了不就得了？
powerslide 網路會員	54) 2006/09/27 23:03 我早說過了，我對你的文字遊戲沒興趣，有興趣的是如何將已經設定色溫的TIFF轉換成可自定色溫RAW檔？別一直轉換話題不回答啊... 還是救回一句，你說錯了不就得了？ ---------------- ???? uncooked 的Raw data哪來的「色溫」？到底是誰在玩文字遊戲？而我說也說的很清楚了是TIFF轉Bayer Raw File Format 請不要自行竄改命題 powerslide修改於2006年09月27日23:12
jameslee 網路會員	55) 2006/09/27 23:08 didadida兄, 你要不要先去書局翻翻這幾本書.... 探索影像檔案的奧妙 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010131267 數位影像處理技術 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010148363 數位相機 Raw 檔聖經 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010322846 不用買, 翻翻前面的解釋就好. 這樣可以少敲很多字. 作者跟我沒關係, 不是推銷書.
rickylin 網路會員	56) 2006/09/27 23:10 你的附圖不是很清楚了嗎？ RAW確實沒有色溫，所以軟體可以隨意自定色溫... TIFF的前一個步驟是色溫白平衡調整已經處理過了，處理過的TIFF如何還原成未處理的RAW？你連自己找的圖都看不懂嗎？
powerslide 網路會員	57) 2006/09/27 23:15 你的附圖不是很清楚了嗎？ RAW確實沒有色溫，所以軟體可以隨意自定色溫... TIFF的前一個步驟是色溫白平衡調整已經處理過了，處理過的TIFF如何還原成未處理的RAW？你連自己找的圖都看不懂嗎？ ----------------------- 看不懂的人是您吧 TIFF是儲存格式,您高興要用JPG也可以跟有沒有作調整無關至於ＲＡＷ的色溫調整,跟你在ＰＳ用的色溫濾鏡沒有差別都是軟硬體事後對原始data的調整所以也沒有所謂可以自訂色溫的ＲＡＷ檔說法而重點是,我講的是Tiff File Format===>Bayer Raw File Format 不是cooked data =>uncooked data,你到現在還沒搞清楚嗎？還在那邊玩文字遊戲? powerslide修改於2006年09月27日23:23
rickylin 網路會員	58) 2006/09/27 23:36 >>至於ＲＡＷ的色溫調整,跟你在ＰＳ用的色溫濾鏡沒有差別哈～我快噴飯了... 麻煩你用你的數位單眼拍RAW和拍JPEG，去看看何謂自定色溫和上色溫濾鏡的差別吧～你說的越多，越顯示出你根本沒研究過RAW檔的處理...
powerslide 網路會員	59) 2006/09/27 23:42 哈～我快噴飯了... 麻煩你用你的數位單眼拍RAW和拍JPEG，去看看何謂自定色溫和上色溫濾鏡的差別吧～你說的越多，越顯示出你根本沒研究過RAW檔的處理... ------------------------------- 又在斷章取義跟轉移話題了如果你要浪費大家時間,請便吧 ============================= 至於ＲＡＷ的色溫調整,跟你在ＰＳ用的色溫濾鏡沒有差別都是軟硬體事後對原始data的調整所以也沒有所謂可以自訂色溫的ＲＡＷ檔說法
rickylin 網路會員	60) 2006/09/27 23:44 哎～寫錯東西後，你又要開始你的文字定義遊戲囉 :)

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