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我已經回答了吧: 可以
請不要把RAW想的太神奇, 就影像檔的特性來看, RAW和JPEG, TIFF, GIF沒有任何差別. 只有格式不同而已.
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對，你回答了問題，但沒有解開我的疑惑：
如何保證這些修改不會留下痕跡？
修改之後，如何保證資料內容能夠彼此吻合？
譬如說，如果Raw檔資料顯示亮度255以上的畫素有50008個，但經過修改的Raw檔，前述畫素可能變成60000個。
根據我個人的想法（但沒有證據），Raw檔的竄改，涉及極高明的技術，
但必定會留下痕跡。至於這些痕跡是否會被察覺，後者可能也涉及極高明的技巧。
推薦者: pcc0905 |
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RAW Exif應該沒有包含統計資料吧
就算有,我都已經可針對個別的pixel去更改了
那去竄改附加的EXIF又有什困難呢(在沒有加密的情況下)
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這種說法有一個前提：你必須知道，修改A之後，還必須去修改B、C、D；然後，修改B、C、D之後，可能又要去修改X、Y、Z，然後又要回頭修改A、B，然後………。你未必有能力封閉整個修改循環。或者，你認為封閉了，實際上並沒有。
當然，我不清楚這方面的專門知識，但我相信Raw檔竄改不會如某些人認定的那麼簡單，否則那些影像變造專家都要喝西北風了！
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你有點誤會了,所謂的RAW DATA只是代表uncooked data
並不代表某種特定的儲存格式,
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我目前所談的，是針對一般攝影使用的Raw檔，換言之，它們都是「專有名詞」（不是「普通名詞」），分別代表各家相機製造公司設計的Raw檔。
如果做為「普通名詞」使用，我相信你先前的很多結論都可以成立。
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這種說法有一個前提：你必須知道，修改A之後，還必須去修改B、C、D；然後，修改B、C、D之後，可能又要去修改X、Y、Z，然後又要回頭修改A、B，然後………。你未必有能力封閉整個修改循環。或者，你認為封閉了，實際上並沒有。 當然，我不清楚這方面的專門知識，但我相信Raw檔竄改不會如某些人認定的那麼簡單，否則那些影像變造專家都要喝西北風了！ ======================== 您這裡有點搞混，第一，所謂CCD（或CMOS）出來的原始檔就只有BAYER FORMAT 的RAW檔沒有任何統計資料或相機數據（曝光值，ISO、光圈、等等） 那些EXIF都是後來加上去的，換句話說他跟前面的BAYER FORMAT RAW檔是互相 獨立的。 第二，沒有加密的RAW檔，改了就改了，除非有原件，否則是沒有辦法比對的 即使你有EXIF，但是EXIF跟BAYER RAW FORMAT是互相獨立的 不會說你改了EXIF就會有影響BAYER RAW FORMAT DATA的問題 powerslide修改於2006年09月27日18:17
推薦者: jun65 |
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我目前所談的，是針對一般攝影使用的Raw檔，換言之，它們都是「專有名詞」（不是「普通名詞」），分別代表各家相機製造公司設計的Raw檔。 如果做為「普通名詞」使用，我相信你先前的很多結論都可以成立。 ============================================ 不管是專有名詞或或普通名詞，RAW檔的定義都沒有太大差別 而且也與特定的FORMAT格式無關 BAYER RAW FORMAT在檔案結構上看來，就跟一個CCD出來的RAW檔沒有任有差別 都是MOASIC 的RGB資料，但是他不是uncooked data http://en.wikipedia.org/wiki/RAW_image_formatRaw files contain pixel data from the image sensor usually at 12 or 14 bit per an individual sensor bucket. These pixels are a mosaic of either red, blue or green values. The sensor is filtered with dye to direct the correct color of light into each bucket, this is called a Bayer filter. To retrieve an image from a RAW file this mosaic must be converted into an RGB image. This is know as Demosaicing, but this process is referred to by many manufacturers as Digital Development. ...... powerslide修改於2006年09月27日18:28 |
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您這裡有點搞混，第一，所謂CCD（或CMOS）出來的原始檔就只有BAYER FORMAT
的RAW檔沒有任何統計資料或相機數據（曝光值，ISO、光圈、等等）
..........
..........
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容我用「普通話」重述你的說明，看我有沒有誤解：
Raw檔基本上是由兩部分構成：Luminace資料本身，還有這些資料的紀錄檔案。
若是如此，我所謂的Raw檔，是指這兩部分的總和。
事實上，數位相機拍攝的Raw檔，也勢必有這兩部分資料。
你認為，修改Luminance資料之後，也可以輕鬆修改對應的紀錄檔案，
而且兩者的內容會完全彼此一致，不會留下任何痕跡？
另外，這些資料的紀錄檔案，各家相機製造商應該都有特別的規格吧？
竄改這些資料，有那麼簡單嗎？
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在經過編修後製後（當然這個過程中使用的必定是未壓縮的
ＲＧＢ ＦＯＲＭＡＴ）
再儲存為更有效率的BAYER RAW FORMAT STREAM
作輸出或播放
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我不知道其他領域的情況，對於數位相機來說，我不知道哪家相機公司的Raw檔不經過某種轉換而可以直接顯示在螢幕上或直接印製，存回Raw檔有何意義呢？為什麼不儲存一個很小的修改資料檔。更何況，我也不知道有任何軟體可以修改Raw檔本身，然後再存回Raw檔（我不知道，經過修改的Raw檔，難道還可以稱為Raw檔嗎？）。我也相信這類的合法軟體非常不可能出現（third party不敢生產，原廠不會生產）。 |
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我不知道其他領域的情況，對於數位相機來說，我不知道哪家相機公司的Raw檔不經過某種轉換而可以直接顯示在螢幕上或直接印製，存回Raw檔有何意義呢？為什麼不儲存一個很小的修改資料檔。更何況，我也不知道有任何軟體可以修改Raw檔本身，然後再存回Raw檔（我不知道， 經過修改的Raw檔，難道還可以稱為Raw檔嗎？）。我也相信這類的合法軟體非常不可能出現（third party不敢生產，原廠不會生產）。 ============================================================= 這裡就是一個語意上的矛盾啊 你這所指的RAW到底是指 A : uncooked data還是指 B : 特定的檔案格式如果是指A,那在概念上當然不是啊 但是在外觀的檔案結構上，卻一樣是B啊 而我之前所說的存回RAW檔（B定義）的目的（合法的） 並非為了偽造，只是為了節省除空間 但是因為二者使用的資料結構模式相同 所以對有心造假者，就可利用此一技術無中生有 把從B攝影機或者是電腦製造出來圖檔 加上EXIF標記或編碼，偽造成A相機拍的（非法或不正的目的） 而你根本沒有辦法辨別 因為這個檔案是完全無中生有的 powerslide修改於2006年09月27日19:36 |
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容我用「普通話」重述你的說明，看我有沒有誤解：
Raw檔基本上是由兩部分構成：Luminace資料本身，還有這些資料的紀錄檔案。
若是如此，我所謂的Raw檔，是指這兩部分的總和。
事實上，數位相機拍攝的Raw檔，也勢必有這兩部分資料。
你認為，修改Luminance資料之後，也可以輕鬆修改對應的紀錄檔案，
而且兩者的內容會完全彼此一致，不會留下任何痕跡？
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對的，因為這裡前提是在沒有加密驗證保護的前提下
=========================================
另外，這些資料的紀錄檔案，各家相機製造商應該都有特別的規格吧？
竄改這些資料，有那麼簡單嗎？
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規格是有的，但是那是加密的部分
但是在BAYER RAW FORMAT 的檔案結構上是沒有差別的
只是製造商多用了一層編碼保護
但這對有技術的人並不是難事
而問題只在於，你怎麼知道你面對是有技術還是沒有技術的人？
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把幾從B攝影機或者是電腦製造出來圖檔
加上EXIF標記，偽造成A相機拍的
而你根本沒有辦法辨別
因為這個檔案是完全無中生有的
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你是說，你能夠把這個影像，加上自創的EXIF資料檔，
然後偽裝成NEF檔（譬如說），而且任何專家都不能夠察覺異樣。
是不是這樣子？
你甚至可以直接利用Nikon相機翻拍該影像。不是嗎？
可是，如此創造（或翻拍產生）的Exif檔，在專家眼裡，就一定察覺不出來嗎？
專家或許能夠判斷，譬如說，這樣的影像特質，不可能對映某項Exif資料，
甚至還涉及外行人根本想不到的問題。
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看這麼多... 好像沒有人來回答，到底什麼狀況需要去更改RAW檔？
TIFF可以轉成RAW檔嗎？麻煩指點一下哪個軟體這麼強... |
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你是說，你能夠把這個影像，加上自創的EXIF資料檔，
然後偽裝成NEF檔（譬如說），而且任何專家都不能夠察覺異樣。
是不是這樣子？
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不是，是直接加上偽造Nikon相機的EXIF檔
再利用NIKON的編碼方式偽造一個像是NIKON相機的的NEF檔
而你根本沒有辦法辨別，因為這不是對於一既有的NEF檔作改造
而是直接製造出一個具有NEF格式的檔案
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你甚至可以直接利用Nikon相機翻拍該影像。不是嗎？
可是，如此創造（或翻拍產生）的Exif檔，在專家眼裡，就一定察覺不出來嗎？
專家或許能夠判斷，譬如說，這樣的影像特質，不可能對映某項Exif資料，
甚至還涉及外行人根本想不到的問題。
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這也是一種方法
但次這種方法製造出來的結果往往是失真
會損失一些色彩資訊
不如前者的non data loss |
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大家繼續！
這樣我下次被法院傳喚著作證明的時候，
就可以有更多文字上的佐證了！
感謝。
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如果我的色溫已經定了的TIFF，如何轉成可以自定色溫的RAW？我的英文太破，看不出Corpse Bride哪裡有提到TIFF轉成RAW... 隨便一個人寫個鳥軟體，就說TIFF可以轉RAW？至少你也測試一下是否真的可以完全轉化成RAW檔的特性，再來下定論... 不要又來那招RAW的定義是什麼？請用一般影像處理時對於TIFF和RAW的一般意含來討論～ rickylin修改於2006年09月27日20:23 |
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如果我的色溫已經定了的TIFF，如何轉成可以自定色溫的RAW？我的英文太破，看不出Corpse Bride哪裡有提到TIFF轉成RAW... ------------ ????? RAW就是CCD RAW？何來自訂色溫之說？ 不要把事後軟體或硬體的調整程式也當作是RAW（uncooked data）來討論好嗎 至於Corpse Bride，簡單的講就是數位電影，對他而言 BAYER RAW FORMAT可以節省資料儲存的空間的 ========================================= 隨便一個人寫個鳥軟體，就說TIFF可以轉RAW？不要又來那招RAW的定義是什麼？請用一般影像處理時對於TIFF和RAW的一般意含來討論～ ============================================ 看來您是純粹要來吐口水的 RAW定義前面己經談過了 概念上的RAW：uncooked data 實體上的RAW：CCD所擷取資訊格式，這裡特別指Bayer RAW Format 至對方寫的程式是不是鳥程式，不是您了算 powerslide修改於2006年09月27日20:35
推薦者: jun65 |
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  基本概念先釐清楚吧,這裡所謂的RAW指得就是 Bayer CCD所擷取、未經處理前的資料 而他的儲存格式就是Bayer RAW Format 而TIFF轉RAW,就是指從TIFF的檔案格式轉成 Bayer RAW Format格式 在概念上他不是uncooked data,但在檔案資料結構上 他跟一般CCD直接輸出的Bayer RAW Format沒有差別 至於那什麼色溫不色溫,跟本與他無關 powerslide修改於2006年09月27日20:44
推薦者: jun65, 頑島 |
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誰把raw當作調整程式？你還是沒回答，TIFF檔如何更成可調色溫的RAW檔？ 對應TIFF的影像格式，當然是指RAW的影像格式，而不是讓你又要來定義何謂RAW這個字的定義，那你去查字典不就行了？ tiff和其他相機的RAW格式，如CRW,NEF... 特性是完全不同的，也麻煩你先學習會使用RAW檔再來屁好嗎？ --- 他可是從某部攝影機或ＤＳＬＲ取得的ＴＩＦＦ檔或是其他格式等等編修後製後（當然這個過程中使用的必定是未壓縮的ＲＧＢ ＦＯＲＭＡＴ），再儲存為更有效率的BAYER RAW FORMAT STREAM作輸出或播放 --- 由這一段就看出你根本不懂TIFF的特性，TIFF已經是處理過的影像了，哪是RAW DATA呢？你自己貼的那張圖，就已經非常明顯了，你看不懂那張圖還引用他嗎？ rickylin修改於2006年09月27日20:50 |
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他可是從某部攝影機或ＤＳＬＲ取得的ＴＩＦＦ檔或是其他格式等等編修後製後（當然這個過程中使用的必定是未壓縮的ＲＧＢ ＦＯＲＭＡＴ），再儲存為更有效率的BAYER RAW FORMAT STREAM作輸出或播放 --- 由這一段就看出你根本不懂TIFF的特性，TIFF已經是處理過的影像了，哪是RAW DATA呢？ ---- ???? 先生,您這裡又自打嘴巴了 既然你已經承認ＴＩＦＦ只是種資料格式 那跟有沒有處理有什麼關係 ＤＳＬＲ或是其他數位影像掃瞄結構也不是只有BAYER CCD 像Fxon X3就是一個典型的ＲＧＢ結構 所以他要儲存成個ＴＩＦＦ格式也不是不可以 一樣是uncooked raw file 至於可不可以調整色溫？ 那跟是不是ＲＡＷ更無關了 你要是高興,用ＪＰＥＧ一樣可以調整色溫 這裡是Wikipedia對於raw image file的定義 也大多數人公認的定義 我想我們沒有必要在裡咬文嚼字 A raw image file contains minimally processed data from the image sensor of a digital camera or image scannerhttp://en.wikipedia.org/wiki/RAW_image_formatpowerslide修改於2006年09月27日21:01 |
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呵～TIFF和JPEG可以定色溫？佩服佩服，這水準可以大談數位影像 :) 我對你的字義定義沒什麼興趣... 只對你提出的TIFF可還原成RAW這個概念提出質疑～ rickylin修改於2006年09月27日21:06 |
