看在你認真追求真相的份上

我就來回你吧

) Raw 檔是可以被偷修改

要不各家廠商也不用出認證系統了 (Page 5 of Digital Image Integrity White Paper)

所以嚴格講起來 powerslide 網路會員 是對的
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首先，感謝你的「仁慈」，願意回答我的問題。

對於這個問題，我雖然沒有專業知識來回答，但對於別人提出的論證，總還有一點判斷能力，很抱歉說……，我看不出您的回答對這個問題有任何釐清作用。

請問一個問題：

認證系統是針對Raw檔變造而來的嗎？

請注意幾點，

1.前述文章作者提及認證系統，非常明確的是針對一般影像處理而言，不是Raw檔。

2.根據常理判斷，相機製造公司的產品應該是針對一般使用者而言。如果一般人不能變更Raw檔，您認為相機公司會針對此而提供Raw檔變造的認證系統嗎？

3.如果認證系統可以有效防止Raw檔被變更，這不就代表Raw檔的變更會產生足以追蹤的痕跡嗎（否則認證系統如何判斷Raw檔被變造）？

所以，根據我淺薄的知識觀察，您所提出的「證據」，剛好反駁自己的「結論」。

換言之，認證系統如果可以有效防止Raw檔被變造，這正足以說明「Raw檔的變造很難不留下痕跡」，也就是「Raw檔是幾乎不可能被變造的」。

您提到：「所以嚴格講起來 powerslide 網路會員 是對的。」感謝您所做的「裁決」，但敝人並不明確知道您是指何者而言？如果您是指Raw檔可以被改變，我相信是如此。可是，如果您是指Raw檔可以被竄改而不被察覺。抱歉，我雖然不知道答案，但如果這個結論與影像變造專家的看法不同，恐怕要提出更明確的證據。

不教而殺視為虐 何必呢 大家都有脾氣的啊

didadida 網路會員，

我們頂多是朝唪對方

因該沒有動到脾氣吧？

^_^


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ivanshen 網路會員

4) 發表於 - 2006/9/27 下午 03:17:27

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不教而殺視為虐 何必呢 大家都有脾氣的啊

不過實在想不出有什麼必要去改變raw檔耶!
或許應該問問寫raw檔的程式設計師.
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因為比起16bits/channel的TIFF來

Bayer RAW format可以有效的節省儲存空間

(而又不會有data loss，但相對的必須付出解壓縮的代價)

這在高畫質的數位錄像檔上（數位電影）有很大的功用

June 17th, 2004, 02:32 AM    #292  

Storing it in Bayer form (10 bit) gives us a data reduction (not a
true reduction since this is what is coming from the camera, but
a reduction in comparison to full demosaiked RGB data) of 3:1.
This reduces bandwidth 3 times or 77%. Then we at least store
it packed which saves us 37.5%.

So for every 24 bytes (not bits) of RGB data we only store 5
which is a 4.8:1 compression or a reduction of 79.2%. This is
without loosing any quality (except for the Bayer filter, but that
you can't get without on single chip system either except for
a Foveon chip)

Since the camera is sending us raw Bayer at 16 bits this gives
us a 37.5% reduction or a 1.6:1 compression.

.........

Now to give everyone a low down on some data rates (again):

1280 x 720 x 24 fps x 8 bit, full RGB = 63.28 MB/s (126,56 MB/s)
1280 x 720 x 24 fps x 10 bit, 16-bit full RGB = 126.56 MB/s (253.12 MB/s)

1280 x 720 x 24 fps x 8 bit, Bayer = 21.09 MB/s (42.19 MB/s)
1280 x 720 x 24 fps x 10 bit, 16-bit Bayer = 42.19 MB/s (84.38 MB/s)
1280 x 720 x 24 fps x 10 bit, packed Bayer = 26.37 MB/s (52.73 MB/s)

1280 x 720 x 24 fps x 12 bit, packed Bayer = 31.64 MB /s (63.28 MB/s)

The numbers between the () are for 48 fps. I've added 12 bit on
the last row to see where it might be headed. So the most optimal
size and very easy to implement (10 bit, packed Bayer) is the one
that will definitely be there. Whether or not we can support any
futher compression depends on a lot of things (licenses, speed,
resources etc.).

http://dvinfo.net/conf/showthread.php?t=25808&page=20

至於說，為什麼要更改RAW？

那就好像問駭客為什麼要侵入他人電腦一樣

是沒有標準答案的

我從一開始就說：

2.Raw檔只是一些數碼構成的檔案，對於專家來說，去改變這些數碼應該沒有困難。所以，在這個層次上，我相信Raw檔是可以改變的。

可是，大家好像專門挑「軟柿子」，只是一直重複前面這個陳述，卻沒有針對對問題回答：Raw是否能夠被「竄改」而不被察覺？

Raw是否能夠被「竄改」而不被察覺？
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沒有加密驗證的話，改了就是改了，單從最後的RAW檔，而無原始檔，如何判定他被竄改過？

有加密驗證的話，對於持有驗證碼者的竄改，也無法被察覺

而對於非持有驗證碼的竄改，也只能防止不具有解碼技巧者的竄改

對於有解碼技巧的專家，他一樣可以不留痕跡的串改

結論：密碼驗證只防君子，不防小人

可是，大家好像專門挑「軟柿子」，只是一直重複前面這個陳述，卻沒有針對對問題回答：Raw是否能夠被「竄改」而不被察覺？
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我已經回答了吧:  可以

請不要把RAW想的太神奇, 就影像檔的特性來看, RAW和JPEG, TIFF, GIF沒有任何差別. 只有格式不同而已.

沒有加密驗證的話，改了就是改了，單從最後的RAW檔，而無原始檔，如何判定他被竄改過？

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我雖然不是專家，但我相信任何相機製造商的Raw檔都有固定的格式，裡面包括一大堆應有的資料、數值、甚至順序……。要改變這些東西，對於專家來說，相信很單純，但當某個數值被改變的時候，可能就會與另一些資料起衝突。譬如說（純屬推想），如果我們更改Raw某些地方的亮度，這可能會與Raw夾帶的亮度分配統計資料起衝突，因為實際的亮度分配與統計資料不符合。

請注意，我一直強調一點：Raw檔不是不能被改變，而是「能否在神不知、鬼不覺的情況下被變更」。

更正:以上鬼新娘技術介紹的有效連結網址

http://www.stopmotionworks.com/articles/cbrdstrpdbare.htm

讓我重複你的論點，看看我有沒有誤會：

第一，檔是原始檔，需要保留。
第二，Raw轉成Tiff檔做調整之後，再轉回Raw檔，藉以節省儲存空間。
所以，你必須儲存兩份Raw檔。

可是，就一般處理處理Raw的方式來說，Raw檔代表原始資料，所以保留。
任何的修改都另存檔案，這個檔案小得幾乎不存在。
所以，我們只要儲存原始Raw檔與一個很小的修改資料檔。
這難道不更節省空間嗎？
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你有點誤會了,所謂的RAW DATA只是代表uncooked data

並不代表某種特定的儲存格式,它可以是tiff也可以是CRW,NEF等等

再來，一開始我並沒有說我的來源檔是RAW

他可是從某部攝影機或ＤＳＬＲ取得的ＴＩＦＦ檔或是其他格式等等

在經過編修後製後（當然這個過程中使用的必定是未壓縮的

ＲＧＢ　ＦＯＲＭＡＴ）

再儲存為更有效率的BAYER RAW FORMAT STREAM

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