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魯獅兄,RVP100F送去Fujicolor系統的沖洗店,完全以Fujicolor的藥水跑E6流程,本來就不會有藍天偏紫紅的狀況,不論你是用那種鏡頭拍的都一樣(我自己就用過Nikon/Contax CY/Leica R),就連被很多人垢病會偏洋紅的RVP100其實送去Fujicolor系統的沖印店用自家藥水沖E6其實也不會偏洋紅,假如會偏洋紅,以日本人的龜毛習慣早就把自家人罵翻了。
台灣很多人的送沖洗習慣是看店家價格或看朋友/網路推薦,但我的經驗卻是,Fujicolor與Kodak的底片配方都有與自家藥水做過最佳化調整、甚至於每種底片達到原廠最佳化設定的顯影時間/溫度與藥水濃度都不同。我在日本送Fujicolor直營沖印店CREATE或是Kodak原廠支援的Horiuchi Color沖E6,他們第一件事就是確認註明底片種類,問他們為何要確認,他們告訴我每種底片都有不同的沖印SOP,若不註明種類就可能出錯而無法達到最佳效果。這些都是台灣沖印店決不會管的事,然而注重這種小細節就是有差,我若是說以我的經驗在日本沖RVP100F的影像,用同一顆鏡頭可以表現出類似RDPIII的細節層次tonality、同時呈現類似RVP50的saturation;而RVP50在發色更鮮艷之外卻能呈現比在台灣送沖更多更細的tonality,這種經驗報告相信很多台灣朋友一定不信,但這確實是日本原廠直營沖印店的實力,但代價是比台灣的沖片價貴三倍。
若你將Fujichrome送去使用Kodak系統及藥水的店家洗E6,想像藥水配方不同、顯影時間溫度全不符原廠設定,想像一下完全不照原廠SOP出來的沖片會是啥成果吧?RVP100F跟RVP100發色本來就不會呈紫紅或洋紅,問題是大家老喜歡找便宜店或朋友介紹店,從未想過沖印店SOP是否符合原廠規定,結果沖出來效果當然可想而知,魯獅兄若是真要看RVP100F跟RVP100的真面目,下次至少找間Fujicolor系統的正片沖印店試試再說吧,如八德路爵士斜對面的福馨巨崴就是用Fujicolor原廠藥水,雖然在我看來還比不上日本水準,但沖出來的發色比使用Kodak系統/藥水的沖印店沖出的結果高明太多了。當然若是用E100G/GX/VS等Ektachrome系列的正片,還是要送使用Kodak系統/藥水的店家才能將原廠設定最佳化的顏色儘量呈現。講究發色、tonality、saturation等品質的話,哪個牌子的底片就送哪家系統的沖印店,不要為了省下區區十幾元的差價卻損失了最重要的色彩細節,這樣損失太大了吧。
推薦者: 魯獅, 雷文咖啡, ck3233, mj202324, Texoma, Cliffleaf, nikonguy, tachun, dearflight |
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非常感謝Shee-Hong_Lee兄提供的寶貴資訊,原來沖正片還是有學問的,以為正片是沖的曝光正確就行了. 台中新隆是富士專門店,難怪沖RVP100F不會偏紅.
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卻能呈現比在台灣送沖更多更細的tonality,這種經驗報告相信很多台灣朋友一定不信,但這確實是日本原廠直營沖印店的實力,但代價是比台灣的沖片價貴三倍。 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 這點我個人絕對相信您講的是真的,只是您可能不相信台灣人為了區區的一二元.就能讓沖印相片品質直線下降.....更不用講是區區幾十元,讓沖片只能維持基本的影像.
二十多年前我剛入行時,台灣柯逹和富士恒昶都有原廠沖洗部門,維持不錯的品質,但後來快速沖印店普及後,柯逹原廠價差逹四元以上,首先掛掉,恒昶價差1.5元左右,活得比較久.
但是SOP....即然是SOP.....怎改啊.不就是E6的標準沖洗流程嗎?...難道他們每道藥水都可以分別控制.. 像我們這種小店,很難想像呢. |
部落格(8) 論壇版主

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但是我拿RVP50在柯達藥水(如台北玖華)或富士藥水(如台中新隆)幾乎看不出來有啥差異呀! 至少它藍天不會有偏紫現象.不知哪位比較過RVP50用富士和柯達藥水沖出來的差異性? 多年來在台北玖華沖RVP50,無論價格,服務,時間和品質都是最令我滿意的一家優良店家.
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伊士曼先生,其實現在我很多還在拍正片的朋友是不在乎每捲多花十幾二十但沖出較佳品質的(因為會精打細算在乎這些錢幾乎也都轉數位去了,當然我們都是玩的性質、量並不大,因此一捲多十幾二十元還不會叫苦,若是職業用家另會有考量方式),只是這幾年台灣沖印業大家惡性競爭下來好像真的也沒人能一直堅持提供高品質給我們這些少數的正片玩家了,實在令人想來可惜。
日本人本來收入就高,再加上全民族對於美感集體龜毛,連根本曲高和寡的民俗產業(如和紙、吳服、染織)都能佔一片天,當然可以養得起一堆那種沖一捲135-36正片要價一千三百日圓的high end color lab,至於美國的一般沖印水準雖然是又貴又爛(尤其是超市沖印服務),但那些敢在雜誌登廣告、沖一捲135-36正片收十二美元的certified color lab實力也不是蓋的,品質決不會比日本人差,尤其是十三、十五年前在美國東岸的Kodak certified Q'lab沖的EPR,不要說粒子比台北爵士、全彩沖的EPR要小(暗部粒子化狀況更是較為輕微),連tonality、saturation精彩程度都遠超過現在在台灣沖的E100G/E100GX,在色溫正確的lightbox上用loupe看這種片子才真正是一大享受。講這些不外是想說明台灣不是沒有敢花錢沖片的玩家,只是整個產業環境讓這些玩家要嗎就委屈現實接受在地沖片品質、要嗎就精挑細選拍攝然後郵寄國外沖,結果自家人賺不到這些精細的工錢,只能用可惜形容。
至於藥水,據我所問他們E6全用同一系列自家藥水,不會為不同種底片去區分啦,否則跑一段E6下來那麼多段藥水不就忙死也虧死了(一種底片用專一系列數款藥水太耍寶了吧?換藥水工錢誰付?)。竅門在於不同款式底片要注意不同的顯影定影的時間、溫度精確控制(這是可以在沖片機上按鈕控制的),以及注意清水純度無雜質、定期更換藥水保持新鮮、並清洗機器內部不讓舊藥水殘留,這樣就可以發揮他們自家不同款底片發色特性了,其實我們自己玩暗房不也都知道這些變因會影響沖洗片流程甚鉅?只是台灣人少有幾個會注意原廠最佳化SOP,幾乎都是自己根據經驗抓出一份顯影定影時間溫度表的。(聲明一下,我其實已有十五年沒玩暗房了)其實我相信以日本人及美國人的工作風格一定都有標準SOP,台灣一定也都能跟原廠要得到,只是市場景氣壞壞,沒人敢用這種賠錢方式作生意。
另外,魯獅兄你認為RVP較不會受Kodak跟Fujicolor藥水不同性質而影響發色,這的確是事實,但以我的經驗,日本Fujicolor原廠所沖的RVP、或是台灣用Fujicolor沖印系統沖出的RVP、跟台灣這些Kodak沖印系統沖出的RVP相比,最大差別不在藍天發色,而是在於tonality的重現性。簡單地講,Fujicolor原廠沖出的RVP會比台灣Fujicolor系統沖印店沖出的RVP有更棒的暗部層次(尤其是淺黑到深黑,在loupe下更是明顯),若是再跟Kodak系統沖出的RVP比較,Kodak藥水沖出來的RVP的層次細節跟Fujicolor原廠比簡直不能看。同樣狀況也發生在Fujichrome Astia 100F (RAP100F)上,Fujicolor原廠沖出的RAP對於陽光逆光所形成的亮暗部表現尤其細膩,一用Kodak藥水沖,陽光逆光的亮暗對比馬上爆掉根本不能看。當然反過來也一樣,E100G給Kodak系統沖可以細膩表現出陽光及暗部的顏色細節,若是一用Fujicolor系統沖,整個畫面的色溫立即藍到爆,所以沖正片一定要選對店家是否符合底片製造廠商,否則辛苦拍的東西全都會完蛋。
Shee-Hong_Lee修改於2007年07月12日15:43 推薦者: 雷文咖啡, 魯獅, ck3233, mj202324, IceCola, Cliffleaf, nikonguy, tachun, kevinlin1013 |
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專業正片的E-6顯影.各家都會有差異.不只是因為價格的問題.連操作的輪班師傅也會造成微許差異.在台北的E-6.誤差值在8%以內.算是可以接受的了.在日本(掘內.沖印公司)約在3%以內. *造成E-6沖印誤差的原因有.. 1-.氣候.溫度.濕度.及大氣壓力.使得化學分子的活躍度.產生影響. 2-.E-6過程裡會灌入氮氣.以利化學分子的活動.加入的多寡.也會影響正片的透度與彩度.一般店家都以最少值加入.因為與商業成本有關.所以台北的沖片店家.一般來說透度及彩度都稍為差些. 所以許多攝影師盡量選擇固定的一家來沖印.甚至也會選固定的上午或下午的那一輪班送沖.這麼才能找出E-6的軌跡值.再回過來.於拍照時.抓出曝光值.兩個軌跡的配合.以減少誤差值的增加.所以不論是出差到國外的那裡.收工回來之後.還是交給經過試沖的習慣店家沖.才會安全. 以前我在日本都交給掘內沖印.底片ASA值.等同E-6顯影值.後來回來台北.發現爵士的E-6.若用ASA100底片.以ASA100測.結果都偏暗3分之一格~2分之一格光圈.經過幾次試沖的結果發現.為配合爵士的沖印.若用ASA100的底片.我都先將測光錶調至ASA80測.之後配合爵士的E-6顯影軌跡.就剛好.
推薦者: 雷文咖啡, 魯獅, ck3233, Shee-Hong_Lee, tachun |
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原發文者: 0937097098 發文時間: 2007/07/12 16:22
日本都交給掘內沖印.底片ASA值.等同E-6顯影值.後來回來台北.發現爵士的E-6.若用ASA100底片.以ASA100測.結果都偏暗3分之一格~2分之一格光圈...(恕刪)
沒錯,每一家lab都有自己的顯影軌跡,這種特色就好像他們自家的沖印fingerprint,美日professional color lab的特色就是循軌特準,不像台灣廠商給我的感覺就是誤差特大經常抓不定。
你講的「堀內カラ」就是我所提的Horiuchi Color Lab,也是目前全球最後第二家K-lab(提供K-14暗房process Kodakchrome,Horiuchi的K-lab今年十二月二十日將關閉,以後沖Kodakchrome就全要送美國了)。其實不論是Fujicolor的直營沖印店CREATE、或是Kodak技術支援的Horiuchi,沖印循軌都特準,不論用ASA100測光拍出來的ISO100底片或是用ASA50測光拍出來的ISO50底片就是亮度準確,不會有過亮過暗的狀況,(舊RVP50經常在高色溫時有點ISO偏移,是屬於底片特性,但沖洗循軌準確的話這不會影響超過1/3格,非常輕微)在美國的certified lab沖Ektachrome其實也一樣,但在台灣沖E6循軌就經常搞飛機,常唸阿彌陀佛沖出來的底片亮度還不見得準(大多數狀況都是暗1/3格以上)。也許誤差8%大部份人已可接受,但若能如你所說像日本人或美國人壓低到3%以內,其實對仰賴測光表測光拍攝的客戶才算是一種commitment。當然影響整個E6的變因如你所說非常多,但同樣工作拿到台灣就走樣,只能說台灣這個市場真的已競爭到狀況惡劣的地步,anyway大家難得有沖片意見交流,多多發表吧。
Shee-Hong_Lee修改於2007年07月12日16:59 推薦者: 0937097098, 雷文咖啡, 魯獅, ck3233, Cliffleaf, tachun, kevinlin1013 |
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真受用的一篇討論,推~
幸せを届けたのは、神様の仕事でも
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請教一下有人知道台北八德路的全彩,是用Kodak還是Fuji的藥水呢? |
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原發文者: dearflight 發文時間: 2007/07/12 18:38
請教一下有人知道台北八德路的全彩,是用Kodak還是Fuji的藥水呢?
全彩20多年來都是走Kodak路線,始終如一;同在附近的爵士及第五階也都是走Kodak路線,若要走Fujichrome路線,那附近就只有在爵士斜對面的福馨巨崴一家而已。
若你問我同樣走Kodak路線,台北市八德路長安東路交叉口那附近哪一家的沖印軌跡最準、tonality最細膩,我個人經驗是遼寧街八德路口附近的第五階,而且第五階的沖印軌跡比手札網友們極力推薦的玖華還要精準也穩定得太多(講實話我並不知玖華的藥水系統,只是同以沖Ektachrome/尤其是E100G的發色比較)。在此要強調這純粹是個人感覺,對於喜歡under一點的人而言答案可能就完全不同了。
假如你喜歡玩黑白卻又自己沒暗房,那麼遼寧街八德路口旁還有家達蓋爾,達蓋爾陳老闆算是位瘋狂的底片迷,尤其鑽研黑白暗房的tonality,可以跟客戶分享不少暗房撇步。
Shee-Hong_Lee修改於2007年07月12日19:23 推薦者: Cliffleaf, 魯獅 |
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我在台北都只去爵士和第五階沖片而已, 沒想到這兩家都是KODAK的系統。
爵士用KODAK的藥水這我知道,第五階 我是現在才知道。
還好我之前都用KODAK正片居多,不過 現在還蠻愛FUJI的正片,只是不知道原來 沖片還要分KODAK的藥水和FUJI的藥水啊!
有一家也是號稱自己是專業店家的『彩旭』, 地點在信義路和大安路那邊的一個小巷子裡面, 有人知道那邊是哪一家的系統嗎?
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真是大學問呀....
個人的正片都在第五階沖片 當初是相機店老闆介紹的 可是我覺得第五階的富士正片沖得很棒呀 特別是最近一年,主要都使用定焦鏡拍攝 完全可以看出徠卡定焦鏡和富士正片組合的魅力 即使網友不怎麼喜歡的RDPIII或RVP100都讓我驚訝 昨天才又沖一捲RVP100分裝片,並不會偏洋紅 對我而言,RVP100只有掃瞄時才會偏洋紅,要用色彩平衡微幅較正 **登入後才可瀏覽圖片** 至於柯達正片,我在第五階沖片還覺得有點淡了些 但我當時以為這就是柯達的特色吧... E100VS和EPR用得多一些,E100G和GX只有用過二捲 連網友說很濃豔的E100VS,我都覺得比較淡 所以個人後來就很少用柯達正片了!!
今天剛好又拍了二捲RVP50,一捲EPR 我來想想,明天早上要送去八德路附近哪一家較好!!
PS.這種時晴時雨的天氣用RVP50蠻累的 只要天氣一暗,幾乎沒法手持拍攝 去拍個溪流,用最小光圈,快門慢到超過16秒... 其實我個人覺得RVP100F有點暗沉,層次和景深表現不如RVP50 勉強要替代,我最後會選RVP100,但掃瞄色偏很頭痛就是了...
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原發文者: luwenpin 發文時間: 2007/07/12 21:59
可是我覺得第五階的富士正片沖得很棒呀 特別是最近一年,主要都使用定焦鏡拍攝 完全可以看出徠卡定焦鏡和富士正片組合的魅力..(恕刪)
第五階沖Fujichrome的品質可說是一大異類,只能說那邊的師傅應該真的曾花過很大心血針對Fujichrome的特性找出自己一套的軌跡參數,下次不妨拿Fujichrome的片子去附近的福馨巨崴試試看,看看Fujicolor原廠藥水出來的效果跟第五階有些什麼不同吧。
要是看過第五階沖Konicachrome SRP那種爆藍又under的冷色調,你大概就會相信為何我會說第五階應該真花了相當力氣找出自家沖Fujichrome的軌跡參數了,講實話它沖的Fujichrome真的相當有特色,不論tonality或saturation都相當棒,值得推薦。
Shee-Hong_Lee修改於2007年07月12日22:47 推薦者: 魯獅 |
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那我以前用JOBO藥水沖的,算是那一個系統? |
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您所說的店家,我一定好好記錄下來 明天早上,就送一捲RVP50去福馨巨崴 其餘的一捲RVP50及EPR64,還是送第五階 也許可以比較一下!!
另外,黑白底片我也都在第五階沖片 總覺得100TMX比Ilford系列要好蠻多的 您推薦的另外一家,可以更優嗎 特別是沖Ilford?! 因為我還有8捲黑白底片...
附一張前幾天拍的100TMX **登入後才可瀏覽圖片**
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原發文者: mj202324 發文時間: 2007/07/12 21:22 我在台北都只去爵士和第五階沖片而已, 沒想到這兩家都是KODAK的系統。 爵士用KODAK的藥水這我知..(恕刪)
-請在此輸入回應- 彩旭是採用富士的藥水. 個人覺得這是大台北地區富士正片沖得最好的一家, 不過不知道他的正片沖洗部門萎縮到什麼程度了? |
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好棒的討論,我最近一直很煩惱很煩惱關於沖片的問題與價位。 彩旭我只有在那做過雷射輸出.... 福馨巨崴去洗過一次負片感覺還好。
我正片系列還是以富士的為主,改天送送看這兩家好了。 |
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彩旭這家店我朋友他常去這家店沖片。
看完一些大哥說的,看來下次我也要把KODAK的正片 和FUJI的正片分別送不同店家去沖片了,雖然我知道我 自己可能不太能夠分辨用同一家的藥水和用不同家的藥 水去沖片可能會出現的一些差異,但是看完一些大哥所 說的,還是分別送不同店家好了。
我兩種品牌的正片都喜歡用,送沖的時候要跑兩個地方 比較麻煩,這時候就會覺得只喜歡FUJI或是只喜歡KODAK 正片的玩家真的就輕鬆多了。
不過兩種品牌的軟片都有在拍的人應該比較幸福,因為 兩家的正片都有各自的優點啊!很難讓我只選一家的正 片去拍。
不過我最近送RVP 50去第五階沖,真的還不錯耶!至於 爵士,很久沒去了。
因為之前有一次不愉快的經驗我就沒去爵士了,因為時 間太久,久到我連不愉快的原因是什麼都忘記了,反正 不會想再去就是了。
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原發文者: yeats99 發文時間: 2007/07/12 22:52
那我以前用JOBO藥水沖的,算是那一個系統?
yeats兄,其實我講的Fujichrome及Ektachrome兩個系統只是依市場兩個主流底片搭配藥水供應廠商區分,不是什麼科學分法。誠如前面網友所說E6有非常多變因,藥水其實也有很多廠商提供,且如同黑白暗房藥水,部分E6所需藥水還可以自己買材料調配,只是配方當然各家自有些微差異。
對於像Kodak及Fujicolor這種巨型廠商,會針對自家正片及藥水做顯影軌跡最佳化測試、設計SOP其實是理所當然的,因此在Fujicolor直營店、Kodak Q'lab這些原廠技術支援的店家當然都會依據原廠提供的軌跡參數及SOP來操作,但E6暗房一如黑白暗房,顯影軌跡參數是可以依據自己的經驗來自己創一套,我雖自1992年後就因時間精力關係沒再玩黑白暗房,但非常清楚玩黑白暗房的同好幾乎都會根據自己喜好及美感摸索出一套藥水配方、顯影軌跡參數才洗出自己喜歡的相片效果,所以我才說這種軌跡參數就代表這位同好(或沖印店)的fingerprint。
因此這些E6沖印店若是師傅認真,其實一定可以依據自己的經驗及美感抓出一套屬於自家的顯影軌跡參數,雖然沒寫成SOP,但自己操作起來一定非常順手,且還能不斷從中改良。就如同我敢斷定第五階的師傅絕對有花心血根據經驗自己發展出一套沖Fujichrome的顯影軌跡參數,否則不可能沖出有別於爵士、全彩等Kodak系統沖Fujichrome的效果,而且這種顯影準確兼呈發色暖調的效果還相當令我喜歡,雖然第五階沖Fujichrome的發色跟Fujicolor原廠系統沖出來的色調還是有點不同。
至於你問說用JOBO系統沖到底算哪個系統,我只能這樣回答,當你依據你的正片搭配經驗及美感找出屬於自己的顯影軌跡參數,那這個系統就是一個特殊、獨家、非主流(別把非主流想成負面名詞)的yeats系統。
推薦者: 魯獅 |
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原發文者: luwenpin 發文時間: 2007/07/12 23:00
另外,黑白底片我也都在第五階沖片 總覺得100TMX比Ilford系列要好蠻多的 您推薦的另外一家,可以更優嗎 特別是沖Ilford?!..(恕刪)
達蓋爾的陳老闆如我所說,是個狂熱的黑白底片暗房玩家,玩到後來自己開工作室,若套用我回覆yeats兄的話說,他已搞出一套屬於他自己的「達蓋爾」系統,自成獨立門派,不屬於任何底片廠商系統。
至於他的店名「達蓋爾」也是有典故的,取自1839年發明銀版攝影的法國人Louis J. M. Daguerre。先講清楚陳老闆的暗房技術及用料不屬任何廠商系統,但以他的達人經驗可以提供同好不少啟發。因為他是在開店,我就直接將他的店址直接寫上來了:台北市八德路2段292號3樓、電話:(02)8772-1953
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