回論壇首頁
論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 關於「後製」:個人的『另』一些看法
作者  
討論話題
 

didadida

部落格(16)
終身 VIP

2006/07/28 10:54
器材: Nikon 尼康 其他
第I部分

(下列討論中,「後製」仍然採用相同定義。)

『「後製」:個人的一些看法』一文想要達成的結論是:
任何數位相機拍攝的影像,都必須經過後製才能實際運用。

這個結論可能引起的看法:
1. 根本狗屁不通。
2. 說得好像有點道理,但不能接受。
3. 雖然所有影像都必須經過後製,但應該做些限制。
4. 同意。
5. 沒意見。

關於第1種反應,這些人絕對應該獲得尊重。
至於第2類與第3類,我們應該同情(不,不是諷刺),
因為他們為了要設定限制、說服自己,會變得很辛苦。
對於第4類,我們也應該同情(不,應該是鼓勵),
因為他們要面臨更直接的挑戰;
擁有愈多、愈好的條件,壓力也愈大。
               
 ===《續接下文》===

推薦者: camui0704

rickylin


網路會員

41) 2006/07/29 01:52 
CMYK沒有ICC Profile ?

隨便用你最喜歡的搜尋就一堆討論... 或是打開你的photoshop,Edit -> Color Setting -> CMYK 就內建了七個標準規定的ICC Profile... 哎~你說得越詳細,越顯示你的無知 :)

加油,你沒寫你用哪一個螢幕,用哪一個校色器喔~透露一下無訪吧?還是怕越漏越多?

更好笑的是... 你自己都標出來了
"印刷機、列表機(海報輸出機):
使用 Praxisoft 的 Compass Profile 軟體產生的色票檔,供印刷機或列表機輸出,再將列印出來的色票,以 DTP41(分光光度計) 讀取並傳送回 Compass Profile 以對應調整後,產生 ICC Profile 或 Photoshop 的分色檔、 PS 檔用的CRD檔。"

印刷機... 不是四色印刷嗎?

398287


評議顧問

42) 2006/07/29 02:21 
呵,通常,被人稱作大師的人,體重都蠻輕的.............我飛,飛...........飛......................




BBChen


網路會員

43) 2006/07/29 04:57 
42)我自首~~~我很重......粉重@@     請問誠實一點可以不可以算輕十點^_^|||

BBChen


網路會員

44) 2006/07/29 04:59 
唉~~爆米花跟西瓜昨兒又吃太多了@@....喔!對 還有鹹魚

powerslide


網路會員

45) 2006/07/29 07:18 
CMYK沒有ICC Profile ?

隨便用你最喜歡的搜尋就一堆討論... 或是打開你的photoshop,Edit -> Color Setting -> CMYK 就內建了七個標準規定的ICC Profile... 哎~你說得越詳細,越顯示你的無知 :)

加油,你沒寫你用哪一個螢幕,用哪一個校色器喔~透露一下無訪吧?還是怕越漏越多?

更好笑的是... 你自己都標出來了
"印刷機、列表機(海報輸出機):
使用 Praxisoft 的 Compass Profile 軟體產生的色票檔,供印刷機或列表機輸出,再將列印出來的色票,以 DTP41(分光光度計) 讀取並傳送回 Compass Profile 以對應調整後,產生 ICC Profile 或 Photoshop 的分色檔、 PS 檔用的CRD檔。"

印刷機... 不是四色印刷嗎?
------------------
綠光大大,別耍寶好了

你確定你PS裡用得的分色檔或CRD檔是從印刷場裡那拿來的嗎?

是經過以上的程序校正過的嗎

再掰嗎~~~
powerslide修改於2006年07月29日07:25

powerslide


網路會員

46) 2006/07/29 07:21 
他們從來不講格的,他們只講實力
你以為在這裡只有你才算有實力嗎..
你有實力,所以你從來不講格囉...
滿口嘲諷ˋ譏笑跟你看法不同的人..是你自己的文化,西方人...
--------------------------------
噗哈哈

我就是要嘲諷不行嗎~~

你要自命清高,搞虛偽,不肯就事論事,那請自便吧
--------------------------
起碼我認為大多數有實力的攝影師是有"格"的...
台灣人是喜歡互相恭維...請問你是哪裡人...
我還真希望你不是台灣人...
--------------------------
對不起,我從沒想過作攝影師ㄟ

這頭銜你還是留著自己慢慢用吧
powerslide修改於2006年07月29日07:26
powerslide修改於2006年07月29日07:30

398287


評議顧問

47) 2006/07/29 07:40 
看了幾天,可能兩位談論所謂的"專業"真的是太"專業"了,專業到多數人不太能理解兩位到底在爭論啥東西??只是很奇怪,這樣你虧一句我酸一句的對談,可謂毫無交集可言,既然兩位都自認為"專業",那就繼續自以為是下去就好了嘛,誰向誰低頭,有這麼重要嗎????看兩位的言詞內容,兩位相加起來應該有快一百歲了吧??怎會如此爭強好勝???論壇裡已經如此,讓兩位見了面豈不動刀動槍??真這麼好戰的話,可以考慮搬去黎巴嫩,那裡現在應該很需要像兩位這種性格的人才,考慮一下吧.....................

didadida

部落格(16)
終身 VIP

48) 2006/07/29 07:47 

讓我們看看某位大師昨天的重大宣言:

==============
一般來說是以

L = 0.3R+0.59G+0.11B 為黑白層次最佳
=============

他說,由彩色影像轉成黑白影像,
一般是以LAB的L頻道『黑白層次最佳』。
這告訴我們什麼呢?

1. 彩色轉黑白是一門不算小的學問,
  竟然能夠用一個這麼簡單的加權平均公式,
  就宣稱它是『一般來說………黑白層次最佳』的方法,
  充分顯示這個人的格調與功力。
  不,這跟『知識』無關,問題發生在『常識』。

2. 更何況,很多專家告訴我們,
  L頻道與R-G-B頻道比起來,
  通常是最不適合做為黑白影像的。
  譬如:Dan Margulis(Photoshop LAB Color)。
  這又告訴我們什麼?沒知識。

3. 最後,這位大師故意拿一個他自以為沒有人知道的數學公式,
  想要藉此炫耀自己的知識,甚至增添自己說話的權威。
  可是,他竟然拿一個『彩色電視』才適用的公式來炫耀。
  那個公式根本不適用於普通顯示器,
  而且他也不知道每個色彩空間的這個轉換公式都不同。
  不,沒有人『需要』知道這個公式,除非是程式設計師,
  可是,這位大師為什麼要在此提出這麼冷僻的數學公式?
  他的心態是什麼?各位不妨分析看看。
  這個人不僅沒有『常識』、沒有『知識』、
  也沒有對於『知識的最基本尊重』。
  滿腦子只知道『獻寶』,炫耀一些沒有什麼值得炫耀的東西。


這叫什麼?

最適合的名稱叫『暴露狂』。

而且要逼大家看!!!

didadida

部落格(16)
終身 VIP

49) 2006/07/29 07:49 
398287兄:

我看到你的發言,本來應該「響應」,但實在忍不住。抱歉了。

398287


評議顧問

50) 2006/07/29 07:55 
我還是認為,花一堆時間跟一個素昧平生的人吵架是一件不怎麼聰明的事,兩位自便吧....................




推薦者: the4x, NeZeki

powerslide


網路會員

51) 2006/07/29 07:57 
來來來,那我們也來看會號稱RAW檔的大師是怎麼暴露他自己的無知的

RAW檔是只決定光圈-快門-ISO的黑白明亮度資料,需要經過哪些程序,才能變成最終的照片或觀賞影像呢?


是何等的嚴重錯誤啊,要是稍微有研究過DSLR CCD構造的人都應該知道

不管是原色CCD或者互補色CCD(X3 CCD例外)

他的RAW檔都是馬賽克相間的的圖檔根本無法組成單一點的資料



還必須要靠插點運算才能正確組合成一個完整的點,進而形成一個完的影像

而這位大師居然告訴我們,在取得RAW之後的動作都叫後製

天啊,他真的知道他自己再說什麼嗎?

對於一個根本無法拼成一個完整影像的RAW檔處理叫後製

原來這就是大師的水準,看來不只是『暴露狂』了,還是超級的『變態』


powerslide修改於2006年07月29日08:04

powerslide


網路會員

52) 2006/07/29 08:12 
http://en.wikipedia.org/wiki/Demosaicing

Demosaicing
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
A demosaicing algorithm is a digital image process used to interpolate a complete image from the partial raw data received from the color-filtered image sensor internal to many digital cameras in form of a matrix of colored pixels. Also known as CFA interpolation or color reconstruction, another common spelling is demosaicking.

Many modern digital cameras provide the RAW file, e.g. Nikon provides the "NEF" file, and the end user can demosaic it, rather than using the camera's firmware. Mosaicing refers to the process of undoing the in-camera interpolation, recovering the RAW data from a JPEG image, and is usually done by reverse engineering the camera.
powerslide修改於2006年07月29日08:16
powerslide修改於2006年07月29日08:23

Photo1


網路會員

53) 2006/07/29 10:44 
他們從來不講格的,他們只講實力
你以為在這裡只有你才算有實力嗎..
你有實力,所以你從來不講格囉...
滿口嘲諷ˋ譏笑跟你看法不同的人..是你自己的文化,西方人...

起碼我認為大多數有實力的攝影師是有"格"的...
台灣人是喜歡互相恭維...請問你是哪裡人...
我還真希望你不是台灣人...

windflow大所要說的重點是
你很行和你很驕傲並且瞧不起人 這是兩回事 不可混為一談
李昌鈺很行 李遠則很行 但是他們有給你驕傲的感覺嗎
你覺得他們有讓你感覺他們瞧不起你嗎
沒有吧
這已經是如何去當一個人的問題了 說直接點 就是人格問題

推薦者: 398287, iskay, jf_hong

窮光棍


網路會員

54) 2006/07/29 14:26 
> 李昌鈺很行 李遠則很行 但是他們有給你驕傲的感覺嗎
> 你覺得他們有讓你感覺他們瞧不起你嗎

兩者情況不太一樣哦~ 現在是隔著電腦螢幕介由網路交戰, 不需要任何的做作~ 或許諸位前輩大師在人前也是與李昌鈺/李遠哲一樣客氣哩~ 請繼續~  ^__^
推薦者: the4x

rickylin


網路會員

55) 2006/07/29 17:04 
>>你確定你PS裡用得的分色檔或CRD檔是從印刷場裡那拿來的嗎?
>>是經過以上的程序校正過的嗎

當然,所以我說你沒有實務經驗...

以前你說過只有低階的攝影師才分色,這也顯示出你根本沒有實務經驗,我知道的台北頂尖的商業攝影師,有好幾個都是分好色才給設計師的,為何?因為我們有拿過他拍過的檔案來工作過... 他的分色設定哪裡來?他會先和那一個客戶的印刷廠先確認後他的印刷機與印刷設定...

你碰過的印刷廠太小,不作ICC色彩管理,並不代表其他頂尖的人和工廠不作,只是你太差而已~

rickylin


網路會員

56) 2006/07/29 18:07 
>>不要說區分不出「數位」與「傳統」,
>>最近在看PS大宗師Bert Monroy的Photorealism,
>>有些影像究竟是他憑空變出來的?還是相機拍的?我也分不出來呢!
>>-----------------------------------
>>那代表你功力不夠囉

真是怪... 我的作品給韓國的攝影系主任和日本的策展人看了之後,也沒有人去問過我那組作品裡,哪張是用用底片還是數位拍的... 分不分的出來和功力夠不夠有何關係?

就算分得出來所謂功力夠的話,和一個好的攝影作品有何關連?

要往雙年展發展P兄,你自己連邏輯都前後矛盾了~

lintl


終身 VIP

57) 2006/07/30 00:56 
我個人的立場是:
如果數位影像必須經過後製,那就由攝影者自己來後製,
因為攝影者當然有權利、也有義務透過他所能掌握的技巧(包括後製),
充分表達想要表達的東西,讓攝影突破到另一個新領域。
在數位時代,每個攝影者都有能力、有機會踏進這個領域,
雖然願或不願踏進去,是另一回事。
關於後製,如果要說限制的話,唯一的限制應該是:
個人的美感、判斷力、想像力與表達能力;
除非有人願意提出更有意義的限制,
而且這些限制必須足夠明確。
後製會產生很多有創意、很美的作品,
也同樣會產生很多俗不可耐的影像。
對於後者,我們大可一笑置之;
至於前者,難道這不是攝影應該帶給我們的喜悅嗎?
我們為什麼要自我設限而被剝奪這種可能性?

=====================分隔線============================

唉~
可不可以先釐清攝影的定義然後再來談這些後製的定義呢?


lintl修改於2006年07月30日00:59

kandingwu5044


網路會員

58) 2006/07/30 23:28 
剛剛又複習了二伊戰爭
戰況的真的激烈

關於影像後製
滴答兄採結果論,主張攝影既為藝術,就不應該限制後製,他認為攝影是追求完美、影像的結果是唯美,所以一切的後製都是藝術授權範圍,攝影法所容許的。
強正兄採目的論,主張攝影不是繪畫,攝影之所以是一門獨立的藝術,蓋於攝影者在按下快門之時就已經決定目的,後製只是完成作者按快門那時的感動而已,違反攝影目的的後製〈就算只是稍微的調色〉也是攝影法所不容許的。

小弟的觀念傾向強正兄的目的論,攝影,應該是按下快門之時就決定成敗〈攝影者的目的已實現〉。影像若以後製的結果為創作的最終目的,講究唯美,追求後製的感動,似已脫離攝影的範疇而傾向繪畫。

以上只是站在攝影藝術的論點上發表個人的看法,並不否認影像後製是一項藝術創作,數位影像創作或許是未來的主流藝術。



推薦者: powerslide, the4x

kandingwu5044


網路會員

59) 2006/07/30 23:53 
補充:
主張攝影目的論者不是反對後製,如果為反應、實現當初按快門那時的感動所做的後製,是這派人物所容許的~^^

CDees


網路會員

60) 2006/07/31 03:06 
"如果為反應、實現當初按快門那時的感動所做的後製,是這派人物所容許的~^^"

怎麼樣算是為反應、實現當初按快門那時的感動所做的後製??
回上一層 第一頁   上一頁   第3頁 / 共4頁 到第 頁   下一頁 1 2 3 4
手札小舖熱門商品
【Nikon D3200 完全活用】最佳入門手冊!
【2012攝影年鑑】★攝影家手札2012年度鉅獻正式登場!!
【Nikon 1完全活用解析】全新系統完全剖析!
【駕馭閃光燈】最完整的閃燈指導教本!!
【Sony α NEX-C3‧NEX-3‧NEX-5完全上手】熱購中!!
攝影家手札數位影像坊DV哈燒網KeyBuy藝廊論壇
服務信箱:242204 新莊副都心郵局第12信箱 │ 會員服務部:02-85215082(上班時間早上9點~下午6點) 和平東路三段276號 │ 廣告專線:0937-887229 │ 總瀏覽1170894391人 │ 線上1670人
攝影家手札科技有限公司 版權所有 © 2017 PhotoSharp All Rights Reserved. 非經許可,請勿任意轉載、出版本站內容