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"Dynamic Range and Bit-Depth
Converting a high-quality scan into an 8-bit linear (gamma=1.0) space value would truncate ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ the dynamic range, since it is physically impossible to store more than DMax 2.4 in an 8-bit integer. However after using gamma encoding it is theoretically possible to store a dynamic range of (log(255^2.2))=5.30. In reality the "sparse" data in the lower extreme of ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ any 8-bit non-linear (gamma encoded) space considerably limits it's useful range."
看不懂英文嗎? 幫你用 worldlingo:
"In reality the "sparse" data in the lower extreme of any 8-bit non-linear space considerably limits its useful range."
"實際上"稀稀落落的" 資料在任一8位非線性空間更低的極端可觀地限制它有用的範圍。"
唉.. 8bit 就是 8bit. 實際上數位化以後不考慮階調而只看最大最小值是沒有意義的, 部然直接用 1bit. 然後儲存一張圖, 最亮點 10000, 最暗點 1. DR = log(10000/1) = 4.. 有意義嗎? 沒有, 因為這樣一張圖絕對不會同等於一張, 最亮是 10000, 最暗是 1 而且還有中間 1-10000 之間所有整數儲存能力, 14 bit 的圖實際所表現的圖像範圍. 你可以這樣定義 DR, 但是沒有意義而已, 所以 photo.net, 花了好一部份說明這個道理而已.
顯然你是不了解數位跟類比的差別, 還有實際應用需要注意的地方, 阿基礎電學有關 imaging processing 的部分可以多看看.
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唉.. 8bit 就是 8bit. 實際上數位化以後不考慮階調而只看最大最小值是沒有意義的, 部然直接用 1bit. 然後儲存一張圖, 最亮點 10000, 最暗點 1. DR = log(10000/1) = 4.. 有意義嗎? 沒有, 因為這樣一張圖絕對不會同等於一張, 最亮是 10000, 最暗是 1 而且還有中間 1-10000 之間所有整數儲存能力, 14 bit 的圖實際所表現的圖像範圍. 你可以這樣定義 DR, 但是沒有意義而已, 所以 photo.net, 花了好一部份說明這個道理而已.
顯然你是不了解數位跟類比的差別, 還有實際應用需要注意的地方, 阿基礎電學有關 imaging processing 的部分可以多看看. ================================================================= "sparse" data 並不代表他的動態範圍就小啊 而且以人眼的角度來看 對岸部細節的敏感度大於量部細節 我不需要把原始的RAW DATA一對一的映射過來 而且重要的是DR事項對於被紀錄者而言 不是紀錄者本身 所以拿8 bits jpegs來說他只有2.4D是大錯特錯 實際上要看他的AD CONVERTER BITS 並不是COLOR DEPTH 你顯然沒有把PHOTO.NET的文章看清楚
現在一般DSLR的CCD AD converter都在12bits以上 有得甚至高達16bits 怎麼會因為他存成jpeg DR就只有2.4D?
With 8 bits there are 256 possible values corresponding to decimal numbers from 0 to 255. So with an 8 bit A/D converter you can take a range of analog numbers and convert them into a digital number with a range from 0-255. Now let's ask the question "what's the dynamic range of an 8 bit A/D converter?". ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Well, it's the ratio of the smallest signal it can record to the largest signal. The smallest signal is "1" and the largest signal is "255", so the dynamic range is log(255/1) = 2.4.
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顯然你是不了解數位跟類比的差別, 還有實際應用需要注意的地方, 阿基礎電學有關 imaging processing 的部分可以多看看. ====================================================== 從電子學的角度來看 數位和類比電路僅在他的訊號轉換而以 類比是直接取他的電壓電流值 而數位則是看他的閥值
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'至於取樣的方式,16bits能作的 1bits一樣能作 技術上大致是用差分的方式為之 用白話一點講就是我要測量一個長度不超過一百公分的樹枝 我一定要拿刻度精準到公分的直呎來量"
不需要精準到公分! 只要基準單位小於那跟樹枝, 就可以量了, 剩下只是多精準, 誤差多少, 還有單位共通性, 是否表準化的問題, 國中理化第一章, 單位, 測量, 誤差的地方就教過了.
"我可以直接取一個實際長度為一百公分的皮尺 先將他對折 然後再與要被測量的數之比較 看誰長誰短 如果樹枝長過皮尺對折 那就代表這段樹枝的長度介於50~100cm之間 然後我再把皮尺另一半對折 再與樹枝比一次 如果樹枝比較長 那就代表樹枝長度介於75~100cm之間 反之 則在50~75cm 如此反覆取樣七次之後 我就可得到精準到公分的樹枝長度 而每次取樣數只有1bits(長或短)"
那最後這 1bit 的結果是要紀錄成大於 100公分, 還是小於 100 公分? 唉.... 多少 bit 的取樣是指紀錄時候用的 bit 數... 你在扯什麼? 白話一點, 電機工程你可以從電阻電路開始學起, 不要跳太快...
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"從電子學的角度來看 數位和類比電路僅在他的訊號轉換而以 類比是直接取他的電壓電流值 而數位則是看他的閥值"
大哥從基礎學起, 偶攬的解釋了, 多翻點電子學書籍, 不然好好拿幾堂課吧! |
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從大大們的爭論中學到好多東西喔! 看得有點吃力了說^^ 提醒大大們爭論時針對問題, 不要做太多的人身攻擊, 感恩功力深厚的先進們! |
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那最後這 1bit 的結果是要紀錄成大於 100公分, 還是小於 100 公分? 唉.... 多少 bit 的取樣是指紀錄時候用的 bit 數... 你在扯什麼? 白話一點, 電機工程你可以從電阻電路開始學起, 不要跳太快... ============================================================= 瓦勒 我部是就跟您說了 是1 bits取樣 我的A/D converter只有1bit而已 而取出來的資料可以到2^7 |
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"你顯然沒有把PHOTO.NET的文章看清楚"
photo.net 你可以再看清楚點, 不過這之前你有必要先了解數位跟類比的關係, 還有使用上必須注意的地方.
"Something that's very important to note here is this is the maximum theoretical dynamic range the A/D converters can output, assuming perfect operation and no noise. If you feed them an analog signal with a dynamic range of 2.0, each of them will output a digital signal with a dynamic range of 2.0, no matter how many bits are involved. If you feed an 8-bit A/D with a signal which has a dynamic range of 3.2, all you get out is a signal with a dynamic range of 2.4, since that's the best an 8-bit A/D can do. However if you feed 16-bit A/D with a signal which has a dynamic range of 3.2 all you get out is a digital signal with a dynamic range of 3.2, not the 4.8 which the A/D is theoretically capable of." |
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大哥從基礎學起, 偶攬的解釋了, 多翻點電子學書籍, 不然好好拿幾堂課吧! ============================== 唉 看來有人學多了 最基本的都忘記了 你回去看看二極體或bjt的iv曲線圖 就知道我在說什麼了 |
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photo.net 你可以再看清楚點, 不過這之前你有必要先了解數位跟類比的關係, 還有使用上必須注意的地方.
"Something that's very important to note here is this is the maximum theoretical dynamic range the A/D converters can output, assuming perfect operation and no noise. If you feed them an analog signal with a dynamic range of 2.0, each of them will output a digital signal with a dynamic range of 2.0, no matter how many bits are involved. If you feed an 8-bit A/D with a signal which has a dynamic range of 3.2, all you get out is a signal with a dynamic range of 2.4, since that's the best an 8-bit A/D can do. However if you feed 16-bit A/D with a signal which has a dynamic range of 3.2 all you get out is a digital signal with a dynamic range of 3.2, not the 4.8 which the A/D is theoretically capable of." =================================================== 然後勒 你要證明什麼 因為DSLR的JPEG檔只有8bits 所以他的DR只有2.4D 是這樣子的嗎? |
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"然後勒 你要證明什麼 因為DSLR的JPEG檔只有8bits 所以他的DR只有2.4D 是這樣子的嗎?"
等你看懂了 photo.net 的定義再說吧. 加油, 內容其實不會很深的, 只需要一點基礎電機概念就夠了, 不過要夠正確, 這則是你缺乏的部分. |
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來,看看這句話是不是您說的 ================================================ 一般 JPEG 的檔案 RGB 各都只有 8bit 而已... 再神的像機拍出來的 jpeg 檔 luminance DR 也就只有 log(2^8) = log(256) = 2.4. ================================================ 你知道您的錯誤在哪裡嗎 A Dynamic Range Test for some DSLRs: http://www.dpreview.com/news/0011/00111608dynamicrange.asp |
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photo.net 你可以再看清楚點, 不過這之前你有必要先了解數位跟類比的關係, 還有使用上必須注意的地方.
"Something that's very important to note here is this is the maximum theoretical dynamic range the A/D converters can output, assuming perfect operation and no noise. If you feed them an analog signal with a dynamic range of 2.0, each of them will output a digital signal with a dynamic range of 2.0, no matter how many bits are involved. If you feed an 8-bit A/D with a signal which has a dynamic range of 3.2, all you get out is a signal with a dynamic range of 2.4, since that's the best an 8-bit A/D can do. However if you feed 16-bit A/D with a signal which has a dynamic range of 3.2 all you get out is a digital signal with a dynamic range of 3.2, not the 4.8 which the A/D is theoretically capable of."
=================================================================== 這部分我想我很早之前就講過了 ======================================================== really?
2^12也不過才4096而已
這還不考慮取樣誤差的損失(根據Nyquist Theorem至少要損失一個bits,再加上CCD的暗電流,2bits的損失是跑不調的)
而正片的動態範圍是3.0D=1000
要輕易超過,這話會不會說的太滿了些 |
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....... 多看看吧... http://www.daisy-laser.com/technology/techsacd/techsacd13.htm等你了解那個技術的原理再討論吧... ============================================================================== 這跟我之前所舉的例子有啥不同 第一次取0~100的1/2 第二次取0~100的1/2*1/2 第三次取0~100的1/2*1/2*1/2 ..... 第七次取0~100的1/2*1/2*1/2*1/2*1/2*1/2*1/2 ------------------------------------------- sum (S1+S2+S3........+S7) = 輸出訊號 |
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A Dynamic Range Test for some DSLRs: http://www.dpreview.com/news/0011/00111608dynamicrange.asp"沒有錯誤, 只不過很明顯的你不理解 analog 跟 digital 的差別而已, 沒關係... 偶不會怪你的........ ================================================ 噗 不了解? 我看你是把AD coverter的取樣bits數跟 輸出轉換後的jpeg色深搞混了吧 ======================================== 一般 JPEG 的檔案 RGB 各都只有 8bit 而已... ^^^^^ 再神的像機拍出來的 jpeg 檔 luminance DR 也就只有 log(2^8) = log(256) = 2.4. ================================================ "Dynamic Range and Bit-Depth Converting a high-quality scan into an 8-bit linear (gamma=1.0) space value would truncate ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ the dynamic range, since it is physically impossible to store more than DMax 2.4 in an 8-bit integer. However after using gamma encoding it is theoretically possible to store a dynamic range of (log(255^2.2))=5.30. In reality the "sparse" data in the lower extreme of ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ any 8-bit non-linear (gamma encoded) space considerably limits it's useful range." |