新進會員
|
請教各位大大
螢幕上的影像屬透射光.其本身的濃度域就比.相紙的反射光濃度域來的大
問題來了....
1.當把螢幕上的明暗階都用相紙洗出時....影像就呈現灰朦不鮮艷.
2.當用相紙洗出如螢幕般的鮮艷時...其影像的明暗階就會失去.
要如何取得平衡呢? |
新進會員
|
"螢幕上的影像屬透射光.其本身的濃度域就比.相紙的反射光濃度域來的大
問題來了....
1.當把螢幕上的明暗階都用相紙洗出時....影像就呈現灰朦不鮮艷.
2.當用相紙洗出如螢幕般的鮮艷時...其影像的明暗階就會失去.
-
-
-
關於上述這個問題，常常是一種誤解，
誤解的地方在於對對比、最亮最暗部的標準的認識：
1.人的眼睛因為瞳孔的關係，對明暗度有適應性，一旦超過瞳孔調節能力，
就會感到不舒服或看不清楚。
例如我們認為幻燈片很亮、鮮豔、立體又有透明感，因此很漂亮，
但是同距離下，若能將幻燈機燈泡換上2000W，我們立刻會覺得不舒服，
因為太亮了，超過眼睛負荷能力，
但是此時畫面上從最亮到最暗的比例並不會改變，只是整體同時變亮而已。
---
因此，第一個要注意的就是肉眼感覺舒服的亮度，是固定在某一範圍內，
尤其以畫面中10~15%~85~90%中間的部分，無論表現媒介為螢幕、幻燈片、相片，
都是沒有差異的。
造成視覺上如此不同的感覺，是因為在最亮部表現能力的問題。
例如，試著直視日光燈管，實在是有點太亮了，
但是日光燈管在相紙上也只能達到白紙的亮度而已，
再試著看皮膚的亮度，卻跟相紙上膚色亮度表現亮度相差無幾，
因此問題不在中灰階部分，而在最暗與最亮，尤其最亮表現能力上。
用數字來表示的話，可以如以下設定：
R0 G0 B0為假設為最黑色，沒有更黑的了，這是下限，
R255 G255 B255為相紙能表現的亮度上限，
那螢幕能表現的上限可能高達R800 G800 B800，
幻燈機亮度上限可能更高。
-
-
-
2.眼睛對對比的感覺會因為表現媒體最亮部不同而有不同。
因為最亮部亮度不一樣，會造成眼睛對整體畫面的對比感覺不同，
這造成了我們覺得幻燈片立體，相片卻比較平板的原因。
-
-
-
3.低表現度的媒體被壓縮的實際上市最亮部與最暗部，中間調沒有變。
幻燈片為超高對比的媒體，將整體階調壓縮在相片中，
實際上損失的是刺眼的強光光部分，與超過相紙能表現最黑部的暗部，
一般很容易誤會，認為是將最亮與最暗依比例壓縮。
|
新進會員
|
我覺得依輸出端來修改螢幕的icc檔有點本末倒置～
應該是先有一個儀器讓每台螢幕都能調成接近標準色，
然後在Photoshop中設定FDI或CMYK的icc檔，
透過Photoshop的軟打樣與轉色的引擎，
去調成你要的顏色～
因為Photoshop厲害點是如果FDI的色域比較小，
你用較寬色域的Adobe RGB來拍的話，進去Photoshop轉，
他會把他減色成為FDI可以表現的色域，
就算你色相調到最飽和，
但如果FDI的色欲出不來的話，
它的Preview就不會出現那種飽和顏色～
更窄色域的CMYK也是運用同樣的道理，
才能在Photoshop上看到準確的CMYK模擬色～ |
新進會員
|
rickylin大大說的一點也沒錯，正確的色管應該是如此才對！
在色域大的空間裡處理影像並不一定好，因為最終的輸出端根本沒辦法表現那些顏色，所以如果能在與輸出端極盡相同的工作空間的話，理論上出來的顏色就會大大的減少所謂色偏的問題！
沖印端會是一種檔案，印刷端又是另一個檔案，所以同一個圖檔可能因為輸出端的不同而必須去做不同的色域空間轉換，這樣才能達到所見及所得的大意，也就是為何要去做色彩管理，管理顏色！ |
新進會員
|
rickylin 兄說到順序的問題，
事實上確實是依相紙色彩來產生螢幕的ICC Profile，為什麼？
我稍微說明各輸出端的用意與可能性，這關係到rickylin兄所謂的順序問題。
-
-
1.檔案本身：一個檔案假設為RGB檔案，此檔案為未來輸出的標準，
標準則是RGB能表現的最大色域內。
2.列印端﹝假設為相紙﹞：要做到以此相紙能表現的最大色域
去盡量符合檔案的理論色域。
3.螢幕：螢幕色彩要符合列印端的色彩表現，因為螢幕為"預視"用途，
目的為預見列印端成果，因此應該以列印端色彩來修正螢幕色彩。
--
--
通常大家會困惑的地方在於列印端----"那我怎麼知道列印出的色彩對不對？"
列印端﹝相紙﹞正不正確，通常由每天的晨間校正來確認，
這個確認並不是要讓印出的色彩符合你要的標準，
而是讓機器輸出特性維持在一定範圍內。
正確的色彩要是色控軟體經由分光計讀取標準色條後，
產生的檔案﹝ICC Profile﹞，再掛入輸出軟體中，
讓輸出色彩能符合想達到的顏色領域。
在其他行業這是標準方式，
但是這個方式對目前的沖印業是無法使用的，
因為印相機軟體必須能載入這個軟體才有用，
目前的沖印機恐怕不支援吧﹝或是我不知道﹞！
|
新進會員
|
另外，rickylin 兄提到"應該是先有一個儀器讓每台螢幕都能調成接近標準色"
-
這樣說沒錯，只是不夠完整。
-
先前我提到---"通常螢幕校色器軟體會在螢幕上依序撥放5種以上的灰階，
與數種色彩，而校色器貼附螢幕讀取此色彩"--這句話。
這個地方就是先使螢幕RGB三色發光標準一致化，
與機器每天的晨間校色意義相同，只是不用每天做，久久來一次即可；
之後才是將螢幕調成與列印端相同。
|
新進會員
|
如果是依列印端色彩來修正螢幕色彩的話，
那我請問一下～
假如我是一個專業攝影師，
我拍了一個數位檔後，
我的輸出端有好幾個～通常會包括雜誌，報紙，大型噴畫，公車廣告...
這時你要怎麼處理？
基本上依列印端色彩來修正螢幕色彩是用經驗法則來作色彩管理，
但這不叫管理，只是去配對顏色而已，
這和你自己用印表機去印RGB/CMYK後去調螢幕顏色是一樣意思的，
這樣的方法只能說是土法煉鋼～ |
新進會員
|
的確
一般人比較需要的色彩校正不是色彩管理
沖印店也是
所以T2536兄也是說有關沖印機方面
|
新進會員
|
rickylin 兄！
若列印端有很多，那麼，就必須要有符合各種列印端色彩的ICC Profile ，
供你的螢幕使用。
舉例印刷上常見的做法來說明------
假設印刷機為固定一台，且印刷紙張邊緣都有色表，供印刷機均衡墨量，
確保每次印刷品質，
另有一部噴墨打樣機，此噴墨打樣機目的跟螢幕一樣，
是為了正確預視未來此印刷機印刷成品，
那現在就必須將打樣機噴出的色彩校正成與上述印刷機一樣的色彩，
於是就會有一個這個打樣機專用的ICC Profile，
又假設有另一部印刷機，
若打樣機要符合這一台印刷機的色彩，就必須有另一個ICC Profile，
您的螢幕也是同樣的道理。
|
新進會員
|
另外，rickylin 兄您所提的---------------------
"基本上依列印端色彩來修正螢幕色彩是用經驗法則來作色彩管理，
但這不叫管理，只是去配對顏色而已"
--------這句話很有意思。
-
-
可以這樣說，色彩管理就真的是配對顏色，
ICC Profile就是色彩配對後產生的，且常常是非線性的配對，
也就是許多時候是強制將顏色湊合出來的，
只要能夠使色彩接近，可違反線性變化；
例如，
要使一打樣機色彩符合一印刷機色彩，
就必須由打樣機與印刷機各先印一個符合IT8.7.3的色表，
測量兩張色表後，將打樣機的色表校正到與印刷機的色彩相同，
這個測量就是顏色相互配對，曲線中帶有非曲線調整；
因此確實是顏色配對。
|
新進會員
|
另外，rickylin 兄您又提到--------
"自己用印表機去印RGB/CMYK後去調螢幕顏色是一樣意思的，
這樣的方法只能說是土法煉鋼～"------
這也沒錯，但是忽略掉一點，
就是印表機也需要基本的濃度校正，但是多數人並沒有辦法自行做濃度校正。
-
-
濃度校正與灰平衡是各種列印端的基礎，比色彩精準更重要，
若這個基礎做的好，基本上色彩不會有極大幅度的偏差，
其次才是進一步的色彩精確校正。
-
-
若要做到真正的色彩管理，所花的基本配備就很可觀，一般人不必要，
若說土法煉鋼不好，也是很正確的，
土法煉鋼要做的像樣，需要更深的理論基礎與經驗，
但是不能說一定不好，若要色彩管理要要做的更好，那就是只有寄望ICC 。
|
新進會員
|
我來發表一下我的一點意見及心得！
首先，我想相當多的人想要知道的是螢幕的調整要如何去做，那麼我請大家去找一本書，上奇出版的Photoshop-7，裡面有非常清楚的解釋及做法，看完之後我想信各位都會做了！
再來是ICC這個名稱，通當我們指的ICC是色彩描述檔，它是要讓你的螢幕知道，什麼顏色該用何種方式表現出來，不會一顆綠樹，它卻用黃色的來表示樹的顏色。再來是ICC Profile，這是顏色比較檔（參考檔）它的做用大部份是針對輸出端來使用的，通常應該會有個檔案和物品（相紙、正片）以及比較的程式，以IT8這個東西來說，它有正片一張、相紙一張，檔案一份、比較程式一個，FDI的ICC Porfile來說也應該要有一張相紙之類的東西及比較程式，這樣子才能去比較輸出後的正確與否，當然這種東西是要經過認證的，再以IT8來講，它要經過〝國際色彩協會〞（英文簡稱也是ICC），才算是一個正確的IT8，還有！相紙和正片是要非常愛惜的保存（溫、濕度及光線）才能確保它的正確性。FDI的ICC profil是給它的輸出端（印像機）來使用，經過比較之後就可以得到一個正確的輸出，所以，營幕的校正還是擺在最後！
印像機倒底可否調整顏色？還是只是每日固定的調整濃度？
我個人認為，顏色是可以調整的，只是我想會的人很少，而且它的必要性不太，我弟的女朋友是做沖印的，她們每日開機後要先沖一張〝導表〞出來，導表的內容中就有三原色及印刷四色，不過她說她們主要是看濃度正不正確，只要濃度正確就可開始運作，如果濃度不對，輸入正確的數值之後，就可以運作了，但是另外還有手動的校正，它可以調整顏色，但是她們店裡沒人會！
而我拍攝數位的東西，我都是固定給我弟的女友的店沖，當然我就用它們店裡沖印的相片來調整我的營幕，幾次調整下來，以經算很準了。你們也可以參考我的做法，固定給一家沖印，幾次的步驟下來，你就可以所見及所得。
一般家用型的印像機也是可以調整的，只不過我覺得它的耗材過於昂貴（與沖印相紙來比）而且，調整要花費的時間心力太多，我個人比較不讚成去調家用印像機，我比較讚成營幕去比照家用印像機來做調整。
這是我的意見，看不懂、想發問、要指正、想吐槽的歡迎指教！ |
新進會員
|
不好意思！更正一下，應該是上奇出版的Photoshop 6才對！
有點歷史了，要花點時間找一下！ |
新進會員
|
看了以上各位的說明,弄得有點混淆了
如果ICC是螢幕配合輸出端所使用的
那麼螢幕也有自己的ICC,那這個時候這份ICC的用途?!
我自以為的了解,各設備的ICC,都會對映到真實色彩空間的 "宇集合" 的一部分
也就是說各個設備所能表現的色彩,都是真實色彩的一個子集合
然而各個設備之間的在這色彩空間裡,並非完全重疊而是部分交集而已
色彩管理就是要做到轉換和對應設備之間的差別.
試問,是這樣嗎?
因為之前有位網友提到,一個ICC祇能針對一個輸出端和顯示端搭配使用而已
換了螢幕就失去效用,跟我的認知有所出入... |
新進會員
|
1.先了解您的螢幕是否設定為隨插即的用.如果是請改變為正確的螢幕系統.
2.顯示卡的支援及色彩為何.
3.輸出您我都有的檔案一張.(不改色)
4.初調螢幕亮度及對比.
5.初調螢幕色溫 R.G.B 值.
6.使用習慣之影像編修軟體微調螢幕色彩(記住不是動檔案色彩).
此方式是一般較常用的方式.適合店家與消費者使用.
|
新進會員
|
我說明一下前面的問題。
kevin兄提到--"沖印機每天晨間校正的導表的內容中就有三原色及印刷四色"
這段有一些誤解，以下稍作說明。
-
-
基本上，相紙的是由CMY三色染料作為各種顏色的基礎，
導表中的紅藍綠三色不可稱為三原色，而只是三色中每各兩色的最高混和濃度，
例如C+M=藍 C+Y=綠，
一般而言並無用處，但可以藉此判斷沖印藥水藥力是否足夠。
再來是所謂的印刷四色，在相紙上這也不是印刷四色，
C M Y 這三色為基礎色，這是測量各色濃度用的導表，為濃度導表。
另外的黑色階調表並不是K﹝黑色墨﹞，是由CMY接近等量組合而成的，
主要用在測量三色染料混合時的灰色平衡，為灰平衡導表。
-
-
-
kevin兄另外提到"螢幕校正擺在最後"，基本上是正確的，
因為除了觀賞用螢幕外，螢幕通常為預視用途，
因此必須有後端輸出成果後才能回頭校正螢幕。
|
新進會員
|
to T2536兄
你說的方法和我現在工作的方式是完全相反的，
我現在的方法是目前數位攝影->平面設計->色稿列印->印刷的標準流程，
需要的多出來的軟硬體大概是螢幕校色軟硬體和印表機打樣軟體，
大概多花三萬元就能搞定（如果印表機是Epson A2機之內），
我能說的大概也都打在網路上了，
如果還是不瞭解的話，
我很難解釋更清楚...
到底哪種方法比較正確，
那就請網友自行參考去測試了～ |
新進會員
| |
終身 VIP
|
哇，高手真多，T2536兄，rickylin大大，真令小弟佩服！
弟心中的痛就是一直搞不太定色彩管理~~ |
新進會員
|
重頭開始說明好了，
大家似乎對每個輸出端應該依循的色彩標準不清楚，
這會讓校色的程序與目的產生錯誤的認知。
我說一下兩個基本的概念：
1.理想的色彩：每個輸入或輸出端都能"捕捉"或"表現"出與肉眼感覺一模一樣的色彩，
這是理想狀態，也就是理論上最佳色彩；
但是實際上做不到，例如一般印刷就印不出鮮豔的橘色，
因此，只要能做到各種設備能表現的最大極限就可以了。
最重要的概念是：在眾多輸出端裡，要由誰來達到接近理想色彩？--答案"最終者"
如果，最終目的是印刷品，就是印刷機；
如果，最終目的是相片，就是沖印機。
這就是第一個概念：由最終目的的輸出端來負責達到最接近"理想色彩"。
2.預視的色彩：預視設備是為了預先得知最終目的﹝如印刷品﹞的顏色而啟用的，
螢幕為預視用途，打樣機為預視用途，
因此，螢幕與打樣機的色彩，必須與印刷品接近。
這就是第二個概念：由最終輸出端來模擬理想色彩，再由預視設備來模擬最終輸出端色彩。
-
-
-
上面一些討論者認為每個設備的顏色都應該使其接近理想色彩，這樣才能一致，
在色彩管理上這是錯誤的，因為這樣反而無法色彩一致。
例如，假設將螢幕與印刷品同時調整到最接近理想色彩，
我們可以確信，兩者顏色會不一樣，因為螢幕可表現的範圍寬廣多了。
|
