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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 數位底片與傳統底片的另類思考
作者  
討論話題
 

Snaky_w


新進會員

2002/02/22 13:29
器材: 其他 其他
高階數位相機開始越來越便宜 PANASONIC LC-5配上Leica鏡頭
開價竟然才兩萬多  不禁讓人擔心傳統SLR的生存空間在哪
以往還有CDD/CMOS像素不足色彩不佳的問題 但才沒幾年的時間
六百萬的半專業機也要上市了 很多基本教義派用家開始擔心起來
是不是真的要轉換到DC的陣營呢?

就以往看過的許多資料而言 一般推測CCD像素必須在1200萬左右
才能同時在解析度與色彩方面與銀鹽底片抗衡
但隨著許多DC都加入了影像銳利度與色彩增強的訊號處理能力
DC在小尺寸輸出已經跟傳統相機非常非常接近
600百萬像素或許是一個里程碑  因為其最大解析度已經與SLR相差無幾
但我想  數位相機在怎麼發展  始終會遇上一個問題
而這個問題也是傳統錄音工業之所以如此「傳統」的緣故

即使進到了21世紀  絕大多數的錄音室還在使用磁帶
只不過磁帶記錄的是數位聲音資訊
這對錄音工程師是很麻煩的事
磁帶過帶速度非常慢  不像CDROM可以高速存取
因而只要遇上要將帶子備份  錄音工程師就只能使用1倍速對拷
想想錄一場兩個小時的露天演唱會  又用上多聲道系統
光是備份一次帶子就要花上依整天的時間  還要剪接混音
但是這麼多錄音公司還是堅持使用磁帶而不是硬碟或可錄式光碟
Why? 因為DAT磁帶設備非常可靠  而且單位價格的容量超大

今日的DC市場其實也有相同的問題
一般人總認為記憶卡、硬碟、CDR的價格即使加起來
都比長期的底片沖洗費便宜  這個論點只成立一半
若你拍照的「刪除率」很高 且很少進行高品質輸出 那DC真的很適合你

但試想 若你有把好照片輸出成6X9、8X12(11X16、20X24太大了,先不談)的習慣﹍
這是很合理的假設──太多使用SLR或RF的使用者都有這樣的習慣 一般消費者也有
而一卷照片裡頭可能都有那麼一兩張你特別喜歡而想放大的﹍

若你使用DC  很難避免的必須使用到最大解析度與最小壓縮(TIFF或是RAW)
才能確保偶爾的佳作可以得到合理的大尺寸輸出品質
那麼 請別忘了A4滿版大小的輸出圖檔 其TIFF大小約是5-7MB
JPEG也在1-2MB之間,也就是說

──許多業餘級DC號稱的快速連拍都會失效,因為需要存檔時間(平均5-30s)
──在這種高資料量模式下,電池真的很快就用光光!
──「相對」便宜的記憶卡還真的存不了幾張
──如果你想用邊拍邊刪的技巧節約記憶卡使用量,則拍照速度及樂趣大受影
    響,而且電池吃得更凶!
──存在CDROM是沒佔多少空間,讀取不太快也可以使用Thumbnail解決;但是
    CD一刮片,很可能瞬間就毀了好幾十張照片,而且可能連讀都讀不出來,
    根本沒法修片補救。
──存硬碟,那最好再多買一台硬碟備份珍貴的照片

銀鹽底片從這個角度來看具有絕大的優勢(當然缺點也是一狗票)

──因為它是類比系統,不管你洗2X3或20X24,它就只需要24x36mm的大小
──不管你最後要輸出成甚麼品質,都不甘相機底片的事;電池用得一樣久
    一卷底片一樣是36或24張。你該準備多少東西自己心裡有數。
──始終都有快速連拍,不損樂趣(不過少了馬上看的樂趣)
──洗張印樣,加洗時挑照片很快;不必在自己電腦上先把要洗的燒成光碟
    再送去輸出。
──除非底片被火燒了或被老婆用沙紙磨去感光層,否則即使被小狗咬得亂
    七八糟,還是可以洗出東西來。也就是說,你的珍貴記憶可以很可靠的
    永久保存下來,不管底片到底是發霉還是變色──它終究還是存在的。

我試著從儲存與保存的角度來看DC與傳統銀鹽相機,我不能說究竟誰好誰壞
可能有人覺得上述的條列分析很明顯的栽贓給DC,但事實上並非如此﹍
兩種系統都自有它的優缺點及市場  但我認為就上列的特性而言
兩者有絕對的不可替代性  而最終將會成為明顯的市場區隔

有人說科技終會解決DC所遭遇的一切困難  最終取代傳統底片  
但有些事物的天性  是沒有辦法改變的

銀鹽底片相機本身是為了記錄而產生  然而相機發明之後繪畫並沒有消失
它轉而記錄畫家眼中更深層的意境  試著用不同的視野來解析這個世界
DC的發明同樣地也不會使銀鹽底片消失  
因為它會轉而記錄所有稍縱即逝  卻值得永久保存的影像

賦予銀鹽底片新的存在價值  也應是數位時代攝影人的當然使命

NarutoLeo


網路會員

161) 2005/05/28 11:45 
或許對底片機的仍然存在一種 "朋友" 感覺啦~
===================================
這感覺我懂,就好像 劉得華 摸到 東南西北 說了一句"老朋友,你們全都回來了" ~~

dailongwu


新進會員

162) 2005/05/28 18:53 
1990年已在台灣某數位相機設計公司工作,發覺"光"及"眼睛"是無法被取代,目前在各種有數位功能的裝置是騙人的眼睛視覺暫留影像或耳朵聽覺.對專業人士來說是較難騙,對非專業人士來說是較容易騙.一般人看Star War時"眼睛"會辨別出數位或傳統製作的場景,主要是人的眼睛非數位,比CCD還要厲害.-個人淺見

chiyo


網路會員

163) 2005/05/31 07:38 
好久沒上來發言了,現在走在博漢區店家門前,發現櫥窗上擺著的都是外觀設計先進的DC,傳統古典相機好像已經不是博漢區販售的主角,而照片作品發表的舞台,也從定點的攝影展,獨占性高的傳播媒體,移至優遊自在的無線網路,漸漸的我們習慣及接受了DC帶給我們便利及可接受的成相品質,預知20年後更不容易見到發黃的家庭照片,且出版業界,也將近50%限定使用數位相機所拍的圖片,快速,便利且物美價廉的數位圖片,如今倍數於傳統銀鹽模式,正被極端且龐大的製造出來

許pin


網路會員

164) 2005/05/31 08:31 
版業界,也將近50%限定使用數位相機所拍的圖片
----------------------------
沒錯.如同早期出版業偏好正片一樣.為了製程的方便
許多單位也多已電子檔為主
公家單位因憂心電子檔的不穩定性.目前仍以電子及紙本雙軌並行.為求多一道保險

smewmao


網路會員

165) 2005/05/31 08:33 
數位相機會佔有一席地位,但是不可能完全取代傳統相機,就如同二十幾年前數字手錶正紅,很多人擔心會取代指針錶,然而現在指針錶仍然地位穩固,數字錶並未取代只是並存於世界,相信二十年後傳統相機與數位相機一樣並存於世界.
-------------------------------------------------------------------
我的看法倒沒這麼樂觀,不管是數字或指錶式的錶,基本上功能是一樣的,使用上也一樣方便。
(其實現在的手錶似乎指針式的還是比率較高,我想因為還是比較耐看吧)
但是傳統與數位相機,雖然功能上也類似,但在使用就不同了,屆時還有底片取得的問題。
傳統相機市場終究會相對小很多的。

cnyu


網路會員

166) 2005/05/31 09:41 
我是還在用傳統相機, 但是身邊的朋友都是單眼數位. 別人是拍完照很快就可以貼圖給大家看, 我是得沖完片再送底掃才能和別人分享. 銀鹽的效果有比數位好嗎? 底掃後不是也算是數位化了嗎? 對於影像的表現大家都來切磋電腦後製的功力了. 謝謝!!

powerslide


網路會員

167) 2005/05/31 09:57 
用傳統機的人大多是很龜毛的人
既然是龜毛
那麼方不方便,快不快速對他們來講就沒那麼重要了
DSLR是因應商業化下的產物,自有其生存的空間
但對於強調精緻藝術的人,還是偏好傳統

Richard_Teng


網路會員

168) 2005/05/31 10:35 
樓上大大說的好,小弟是傳統相機的愛好者,也是龜毛者,哈哈...
我雖然在資訊公司上班,每天在電腦前面工作,但就是不喜歡在電腦螢幕上看相片,我就是喜歡看洗出來的相片,我就是龜毛...

許pin


網路會員

169) 2005/05/31 10:54 
數位是可見將來市場主流無庸置疑
傳統能否找到自己的定位將是是否續存的關鍵
我不龜毛

我目前仍偏愛傳統

cnyu


網路會員

170) 2005/05/31 11:57 
請問powerslide大大是否有在友站發表過構圖方面的文章?
小弟好像有拜讀過您的文章
小弟還有不懂的地方要請教......
"精緻藝術"是否要傳統相機才能做得到?
數位相機的科技進步是否有那些罩門無法達到傳統相機?
謝謝!!

smewmao


網路會員

171) 2005/05/31 12:39 
>用傳統機的人大多是很龜毛的人
>既然是龜毛,那麼方不方便,快不快速對他們來講就沒那麼重要了
這樣說實在是有些不太好,而且龜毛的人,與 "方便和快速" 應該沒有互斥

>DSLR是因應商業化下的產物,自有其生存的空間
我覺得只要是量產品,都是商業化下的產物

>但對於強調精緻藝術的人,還是偏好傳統
這也應該沒有直接的關係。

powerslide


網路會員

172) 2005/05/31 14:51 
>用傳統機的人大多是很龜毛的人
>既然是龜毛,那麼方不方便,快不快速對他們來講就沒那麼重要了
這樣說實在是有些不太好,而且龜毛的人,與 "方便和快速" 應該沒有互斥
------------------------------------------------------------
所謂龜毛,是指對於畫質和拍照條件的挑剔
以我自己個人的經驗
之前使用135DSLR的時候都是快拍手
一次外拍下來可以拍到三四百張(反正數位檔不用錢)
改換到120之後
拍一張照片要花三十分鐘
調整位置、光影等等等
有時候龜毛到MODEL都受不了
這就是心態上的不同
--------------------------------------------------------
>DSLR是因應商業化下的產物,自有其生存的空間
我覺得只要是量產品,都是商業化下的產物
--------------------------------------------------------
這裡不是說DSLR的量產是商業化
而是說DSLR是為了拍照這個工業的商業化
讓編輯可以更快更迅速更低成本的取得照片
--------------------------------------------------------
>但對於強調精緻藝術的人,還是偏好傳統
這也應該沒有直接的關係。
--------------------------------------------------------
絕對有
傳統手工放相的特點在於個制化
每一個師傅放相出來的質感都不同
甚至同一個師傅在不同時間所放相出來的照片也不同
形成了每一張照片的特殊性
每有一張照片和另外一張照片是完全相同的
而可突出攝影手工業者個人的特性
但是這個特性在數位化後完全消失了
大家拍出來的照片在數位化後的操縱後
可以達成無限制的複製
而使得其失去了個別的獨特性之價值
這一點在普普藝術裡(POP ART)諷刺的很深

Richard_Teng


網路會員

173) 2005/05/31 16:08 
其實"龜毛"這兩個字聽起來,好像不是很好聽的形容詞,但仔細去推敲,你會發現,其實龜毛是對某一種事物的堅持,某一個人對於某件事很龜毛,表示,他對某件事有他自己的堅持,他對在這方面龜毛,並不是指他在其它方面包括待人方面也是龜毛的...(當然也有人就只在做人方面很"堅持",那就很可能惹人嫌了)
個人在社會上的體驗是,成功的人,對於他自己的專業,通常都很龜毛,也就是這份堅持,他才有機會成功

rstommy


網路會員

174) 2005/06/19 22:08 
我倒是比較擔心全面數位化之後,好的底片難以買到、底片沖片漲價、注重品質的沖片業者
越來越少....。目前能力範圍內,可以負擔的數位影像品質遠不如正片色彩,這是不爭的事
實。期待千萬畫素,倍比1:1 的 DSLR 降價至3-4萬,還有蠻長的一段時間。更別提 120
歸格的數位相機,動輒四五十萬至百萬的天價了.....。底片到底還能撐多久啊?如果數位
的品質與價格能和底片機相提並論,我也願意換數位機啊!想當初我也是玩 D70 DSLR開始
的,看過6X7的正片後,D70就送給老哥用了!

tigereye2318


網路會員

175) 2005/06/20 10:10 
有次去拍昆蟲,3個小時拍6張,

平均30分鐘按一次快門,因為

每按快門之前會想"按一次要10塊錢喔,..準備好了嗎?"

這算不算龜毛,...有時候真想敗一臺數位單眼,

但是算一算又沒有比較便宜,所以作罷,

套句樓上大大的話:"我又不趕時間....."

所以可以慢慢來,..繼續龜毛!....哈哈哈!

kandingwu5044


網路會員

176) 2005/06/23 15:46 
讓庵也來差一腳。
不管石英手表、電子手表有多準,防水性多佳、價格有多便宜,但庵若有錢就是要配掛那種傳統自動盤機械表〝勞力士〞要不就是上發條機鈊的〝芝柏表〞〝伯爵表〞〝江詩丹頓〞,嘿~嘿~聽說玩相機也是一種象徵〝有錢〞〝高尚〞和〝品味〞的活動,聽說最有品味的是胸掛上一台古董萊卡,這像可以象徵自己已經玩相機玩很久很久了〈當然也表示錢也砸了不少〉嘿~嘿~庵有錢也要弄一台來玩玩,就是要傳統的,因為這樣可彰顯老子不僅只是有錢,而且還是個有品味的藝術家,卓爾不群的人...............〈庵一定要賺很多錢〉

cfox


網路會員

177) 2005/06/24 15:05 
有多少人認為胸前掛台古董萊卡就是有品味的藝術家? 別鬧了

neo

部落格(1)
網路會員

178) 2005/06/24 20:47 
不只是機械表,而且要手動上鍊機械表,每天沖杯咖啡,在咖啡的陪伴下,轉轉機械表,上個發條~

JasonLi


網路會員

179) 2005/06/27 09:38 
昨天才幫朋友拍訂婚照,用了兩捲Xtra 400底片,效果比數位要好很多。
手頭上也有D70,不過缺乏支援單眼數位的閃燈,於是F100架著SB28上場了,看到照片成品,底片效果上比D70還是要來得好。暗部細節比較多外,階調也較為自然。洗完相片,也得到沖洗店轉的數位檔。

我不會去否認數位相機的存在價值,在許多隨性的場合,D70讓我可以迅速、有效的取得照片。不過經過昨天的拍攝,讓我回過頭去想,負片的寬容度大,效果還是比數位撐高的ISO要來得好,同時得到了數位與底片兩種保存方式。不禁質疑,是否一定要跟隨的數位的潮流,不斷地追求更高數量的像素?
或許,回過頭來使用底片,其實在品質/價格上要來得好上許多。

Albertt


網路會員

180) 2005/06/27 16:20 
不過經過昨天的拍攝,讓我回過頭去想,負片的寬容度大,效果還是比數位撐高的ISO要來得好

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D70是入門級的DSLR

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