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吉米高


終身 VIP

2002/09/04 11:21
器材: SINAR 仙娜 其他
Sinar 幾十年來在Large Format 有舉足輕重的地位,我本身也有F1.不過是玩票性質,希望可以在此與大家交流.
謝謝Lolanto san 提供我Hand book 參考.
以下是我一般外出時的裝備.
http://tw.photos.yahoo.com/bc/datoming/lst?.dir=/equipment/4X5&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.com/

有一種sinar handy (可以手持拍攝的sinar), 有人使用過嗎?

komiehsu


新進會員

81) 2002/12/17 19:10 
今天小弟取回試拍的正片,發現無限遠的景拍的很正常,但那個近景就有點過曝了,大約多了1/3~1/2格。
看來我的蛇腹長度是真的量錯了!!
量的數值太小,使得補償公式的分母太小,導致補償值過多了。

不過,小弟還有一點疑問,就是關於俯仰、搖擺時對焦及曝光補償的操作。
請問,若是準備進行俯仰、搖擺,是不是要在進行前就先量好蛇腹長及算好曝光補償,等俯仰、搖擺之後,直接用剛剛算好的EV值進行拍攝,不用再補償。

還有,在移動前框組及後框微調進行初步對焦之後,為使遠、近景物都納入景深之內,以後框組做搖擺的動作實行Scheimpflug Principle。此時由於欲再修正建築物之變形,所以又做了俯仰的動作。但就在俯仰之後,發現之前的景物焦點都跑掉了,所以又再次以後框組進行微調,發現蛇腹長度又加長了,這時要再修正先前所計算之曝光補償值嗎??還有,我這樣操作的程序對嗎??
何時使用前框組作俯仰、搖擺呢??(我覺得用前框組做和用後框組做,從對焦屏中看來好像差不多相同??)

請前輩解惑,謝謝。

czech


新進會員

82) 2002/12/17 19:56 
謝謝郭兄的回覆
另外
我是使用copal鏡間機械快門
請問那應該從何量起呢?

LolantoChan


新進會員

83) 2002/12/18 01:28 
今天小弟取回試拍的正片,發現無限遠的景拍的很正常,但那個近景就有點過曝了,大約多了1/3~1/2格。
看來我的蛇腹長度是真的量錯了!!
量的數值太小,使得補償公式的分母太小,導致補償值過多了。

不過,小弟還有一點疑問,就是關於俯仰、搖擺時對焦及曝光補償的操作。
請問,若是準備進行俯仰、搖擺,是不是要在進行前就先量好蛇腹長及算好曝光補償,等俯仰、搖擺之後,直接用剛剛算好的EV值進行拍攝,不用再補償。

還有,在移動前框組及後框微調進行初步對焦之後,為使遠、近景物都納入景深之內,以後框組做搖擺的動作實行Scheimpflug Principle。此時由於欲再修正建築物之變形,所以又做了俯仰的動作。但就在俯仰之後,發現之前的景物焦點都跑掉了,所以又再次以後框組進行微調,發現蛇腹長度又加長了,這時要再修正先前所計算之曝光補償值嗎??還有,我這樣操作的程序對嗎??
何時使用前框組作俯仰、搖擺呢??(我覺得用前框組做和用後框組做,從對焦屏中看來好像差不多相同??)

請前輩解惑,謝謝。
 
1.前框組( front standard ),後框組( rear standard )的俯仰( tilting ),或是搖擺 ( swing )效果是不同的,前框組不能改變影像的形狀,而後框組可.
如果以 Scheimpflug rule 來比,只動前框組,透視變化是(應該是)零,只用後框組,可增加透視,全都用增加更多.
另外量bellow長度,建議先對焦無限遠,再量前後各一固定點,再作補償至原鏡頭焦長值,所以補光補償是那補償值加上bellow增加的長度,如用tele 設計的鏡頭會量短(約1/3). 另一公式: 有效光圈值(effective f-stop)等於 >>
f/ number * (bellow 長度/鏡頭焦距)
例如: f/5.6 * 150mm/150mm = f/5.6 ( 無限遠 )
     (放大比率是 1 時) >> f/5.6 * 300mm/150mm = f/11 (差兩級)亦即f/5.6成為 f/11.
sorry, 我是香港人(住台中),打太慢了,要sleep.建議看外文書, 如 view camera technique, 它會有非常多的答案可找到.因 mother-in-law 明天要接受手術,以後再說.  

komiehsu


新進會員

84) 2002/12/18 08:52 
謝謝LolantoChan兄的解說。
祝您早日康復。

請問有沒有那位使用sinar F系或A1的前輩,對於拍攝建築時,相機前、後框組之俯仰、搖擺的操作較有心得的。可不可以現身說法一番??
小弟對於這部分有不少疑問,如果有人能提供自身操作的程序、步驟及心得給小弟及手札上的各位朋友參考就太好了!!
(請盡量說得詳盡些,因為小弟對45機的操作還不是很了解。)
感激不盡。

謝謝大家。

kuofasu


新進會員

85) 2002/12/18 13:45 
copal 鏡間快門的使用極為普遍
它含光圈及快門組件,光圈撥桿
的位置剛好是光圈葉片處,由此
量至毛玻璃就是蛇腹長。

kuofasu


新進會員

86) 2002/12/18 14:06 
個人覺得量光圈葉片中心至底片中心是為蛇腹長,
傾斜搖擺或平移都會增加及減少其長度(光圈中心
至底片的各點不等長),比如說後板平移極多可能天
空暗下來了,是否須補償見仁見智。

dscphoto


新進會員

87) 2002/12/18 17:57 
使用點測光棒就沒曝光補賞的問題
除sinar的也可參考broncolor的點測光棒

吉米高


終身 VIP

88) 2002/12/19 12:46 
之前從前輩買來的Sinar 測光棒一直都沒有機會使用,因為我沒有測光機背.
但是我想要此測光棒也能用其他4X5機上,所以要買測光軟片框,以便爾後
用在其他機子上,無奈,開年沒貨,BH上賣價嚇死人的高.
向開年訂了2,3個月,沒消沒息.
後來在E-bay 上標到此東西,這原先是用在前一代的測光棒上.
東西到手也還不錯http://www.geocities.com/jimmy_cmkao/sinarsix.jpg
目前測光棒接L508 及Minolta 4 上面,過幾天再post些心得.
因為算補償把我稿的暈頭轉向,若遇到閃光燈作業,更讓我膽顫心驚.
畢竟我也沒什麼經驗.

吉米高


終身 VIP

89) 2002/12/19 13:01 

garry


新進會員

90) 2002/12/19 14:26 
之前從前輩買來的Sinar 測光棒一直都沒有機會使用,因為我沒有測光機背.
但是我想要此測光棒也能用其他4X5機上,所以要買測光軟片框,以便爾後
用在其他機子上,無奈,開年沒貨,BH上賣價嚇死人的高.
向開年訂了2,3個月,沒消沒息.

可以問宜坊TEL:25617386

吉米高


終身 VIP

91) 2002/12/19 16:33 
有問宜坊,不過賣價一樣.
可能會服務較好吧.
不過我買到的這個片夾大約只有1/3價格不到.

seulbleu


新進會員

92) 2003/01/02 17:00 
想請教用 sinar 的前輩們,
你們都用什麼背包裝 sinar 相機?

雖然還沒有入門 sinar,將來打算進入,目前預定是入門 F2
(希望用 F2 常外拍風景...所以需要一點機動性)
最近需要購買新的雙肩背包給 120 系統用
希望一次買了,將來 F2 也可以用...

看到 lowepro trekker 系列感覺不錯,
但不曉得 Tenba or Tamrac 或其他牌子有無更好選擇?
(之前看過這邊前輩 demo 用大犀牛,不曉得保護性是否足夠?
需不需要加裝內墊?)

選擇條件當然是:
1.對器材有足夠的保護性,防水性
2.背包隔間好用,有人體工學好背...
3.重量不要太重...

還是說前輩們都用鋁箱來裝?
因為需要機動性,所以鋁箱是逼不得已才會用...

目前估計大約會裝的東西就是 F2 + 3 lens + 片夾 + 腳架 + 雜七雜八...
還是說"想要和 120 系統共用包包"這個想法有點不實際?
因為不想買太多包包,覺得有點浪費...thanks!

Albertt


新進會員

93) 2003/01/02 18:54 
我個人是用F1,我的建議是:常拍風景的話,還是買
便當機比較好一點.

Build


新進會員

94) 2003/01/03 00:05 
我也對於便當機有些興趣,
不知現今有哪些牌子的便當機可以參考看看,
希望前輩指教.

komiehsu


新進會員

95) 2003/01/03 07:08 
小弟以為,45相機的結構簡單,不似135或120那般精密,也沒有怕水的電子式零件。一般來說,45算是很粗勇的!!
所以,我覺得背包挑好裝、好拿的就行了。
有時候,大賣場賣的背包,比起相機用的品牌好用又實惠的多。
多了那些所謂的"防護泡棉"只會加重背包的重量。

真要買可以和120、135系統通用的雙肩大背包,小弟推薦"飛狼"代理的品牌Jack Wolfskin,有一款去年出的雙肩攝影器材用背包。
價錢便宜,約3仟多。(我是打折時買的,只要不到3仟。)
隔間可自行拆組調配,而且內部空間相當的大。
135大概可放二機8鏡加閃燈、配件、衣物、記事本、.....有的沒的。
120大概也可放二機6鏡加閃燈....................有的沒的。

可單、雙肩變換使用。(個人不建議使用單肩)
有內附防水背包套。

我用它來將A1加上六個片匣、一個標準鏡、黑布、暗袋....等。大概還可以再裝三顆鏡頭連板、衣物、小東西.....有的沒的。連那根長達47公分的滑軌,也都可以插在側邊。

唯一的缺點,就是沒地方適合綁腳架。不過,通常架大型相機的腳架也不會太輕,所以還是不要綁在背包上比較好。

另外,若是您只是想利用45相機的大片幅,來拍幾乎不太需要移軸、府仰、搖擺的「風景」,那麼便當機應該會比F2來的更適合。因為便當機的架機、操作比較省時,外拍也不必拆拆裝裝的,收納後也比較不佔空間。

若是不考慮便當機的話,說實在的,外拍「風景」,A1還比F2更簡單操作使用、更輕,同樣可以兼顧移軸、府仰、搖擺的性能。

seulbleu


新進會員

96) 2003/01/03 10:05 
抱歉請教 A1 是哪一家的機型? 好像在 sinar 型錄上沒有?
sorry,有點孤陋寡聞...:-)

感謝背包的建議,小弟會去飛狼看看...:-)
順便請教那對焦玻璃會不會很脆弱呀?
鏡頭和對焦玻璃大概是 45 機裡面比較脆弱的部份,對嗎?

單軌式 45 機操作起來可能沒有便當機快
不過小弟感覺不管是移軸等設定,金屬機都比木製機精準耐用
(不曉得是否真如此?)
另外金屬便當機,Linhof 便當機也不便宜
加上 sinar 系統的配件相當齊全
所以才會想入門 F2,
進入 45 希望一次買足,將來儘量不要換系統...

至於移軸的話,會想進入 45 一個原因之一就是可以有更多調整
雖說大多拍風景,有一小部分時候也會拍建築
120 系統用得很滿意,唯一美中不足就是不能移軸
45 底片大很多,不過放大機又是一大花費,也是小弟還在考量的原因之ㄧ...

kuofasu


新進會員

97) 2003/01/03 10:24 
因為算補償把我稿的暈頭轉向
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
把補償值直接用簽字筆劃在捲尺上
一只捲尺正反面共可畫四顆鏡頭
當您畫好後,量取蛇腹只專注看補
償值就好了,無需care幾mm無須計算

Lee,C-L


新進會員

98) 2003/01/03 11:44 
re:單軌式 45 機操作起來可能沒有便當機快
View型機除了攜帶不便外,操作絕對比Field型機快.
45片確實貴又不好沖洗,但可使用120片盒.

komiehsu


新進會員

99) 2003/01/03 23:23 
抱歉請教 A1 是哪一家的機型? 好像在 sinar 型錄上沒有?
sorry,有點孤陋寡聞


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其實以前我也不知道有這台機子,好在手札上懂sinar資訊的前輩還不少,經由前輩的介紹,我才知道我手邊的這台叫A1。
它算是F系構造再簡化的學習版吧!!
就好像Photoshot也有出教育版或簡化版一般。讓消費者可以用較少的單價,進入sinar的世界。

不過,在操作上,它缺乏了F系的光圈環。所以在景深的操作上,比起F1及F2,要多費一番功夫。還有,它支撐前後框組的滑軌,是屬於不可換的。而且和一般Sinar用的圓形棒不同。

算起來構造的確是比F系簡單些,重量也輕。

關於這台,以前的討論有留下資訊,請您自己找一下吧!!
(或到45版找一下)

seulbleu


新進會員

100) 2003/01/06 18:47 
請教 komiehsu 前輩,
您說那個 wolfskin 包包,臺北哪邊看得到呢?

之前台大正門那家捷克狼皮已經不賣 wolfskin 的東西了
不曉得哪邊還看得到,如果能在 3000 以下買到
那真的蠻 bargain 的
看了 lowepro trekker AW(photo, pro, super)
都要 5K 以上,而且重量有的還到 5Kg(super)
不曉得是否保護性較強, 5Kg 大概已經和 F2 差不多重了...

thanks!
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