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論壇主選單 > ▅▃攝影Q&A > 請問 老鏡的景深尺 (M42的用家 -or APSC)
作者  
討論話題
 

TacoBell


網路會員

2012/10/21 23:21
器材: 其他 其他
嗨 大家好
小的是M42的新手
曾經 看過這個link後 
http://www.fineart-photography.com/dofScale.html
(google translate:
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=zh-TW&u=http%3A%2F%2Fwww.fineart-
photography.com%2FdofScale.html

想用在M42上
結果 ==》 不準焦
然後就放棄了

昨天有時間 再試試 想找出問題  原來是35mm的鏡頭上的距離尺就跟本不能用在我的M42上

第一個mark是1米 第2個是2米。。。然後  3米。。。 4米。後面有白色的線是大概8.5米
這張是將焦距轉在1米處  焦距已落在1米後一點(macro-takumar):


距離尺在2M:



距離尺在3m:



再換個大光圈的(S-M-C 50/1.4) 更明顯
1M:
http://www.flickr.com/photos/88276824@N05/8107447362/in/photostream/lightbox/
src="http://farm9.staticflickr.com/8475/8107447362_36fff8aa35_b_d.jpg">


2M:



後來試 Yashica ML鏡加C/Y接頭也一樣
(對焦4~5米的東西,然後看鏡頭上是不是不到2米)


我的問題:
1) 有人試過 景深尺 在你的M42嗎?  結果如何?
2) 那APSC 的用家呢?

談談你的經驗吧

(sorry 今天要出遊,對我的測試有疑問的話  我可能很晚回應)

nikonguy

部落格(253)
論壇版主

1) 2012/10/21 23:41 

你寫成 M43 了,你是說 M42 是吧?

M43 是現代的 Micro 4/3rds 系統簡稱不要搞混了

我已經幫你修改了

 

***********************************************

 

幾件事情要分開來談︰

(一)老鏡頭的距離標示準確度

(二) DSLR 的移焦

(三)目視對焦

 

玩老鏡,我建議不要相信老鏡頭的距離標示!那個僅供參考

還是用眼睛對清楚為原則,這也是玩手動鏡的基本功!

 

如果被攝物眼睛對清楚了,拍出來不清楚?

就有以下可能:

(一)相機與被攝物相對移動

(二)相機移焦(需要調校)

 

 
nikonguy修改於2012年10月22日00:00

EASTMANS


網路會員

2) 2012/10/21 23:51 
拍照幾十年..第一次看到有人對那個尺標那麼認真
有轉接嗎??
如果有轉接..
不知您有沒有注意到轉接環最重要的是能不能對到無限遠這件事
這就表示接上了轉接環後鏡頭的節點到CCD的距離已經起了很微小但影響卻很巨大的變化
所以尺標更沒有用了..

這是我的想法,可以批鬥
EASTMANS修改於2012年10月21日23:52

馬桶上的貓


論壇版主

3) 2012/10/22 08:11 
转接的一般都不会很精确啦。。。。
稍微的没办法无限远(肉眼看起来也许是无限远清晰的但其实是有差异的。这些转接环没一个是靠谱的)。。在近景和中景时景深尺就会差很大的哦。

那个景深尺并不是很十分精确的测距工具。。。。
但也和片幅是无关的。

作为参考行的。。作为测距工具。。。就别太认真啦

真要那么认真。。建议你每一颗镜头都从新的调整过无限远再来测试吧。
作人好難~~還是作貓快活

馬桶上的貓


論壇版主

4) 2012/10/22 08:16 
还有。。。。。你的测量方式。。。。所谓的一米是要从你的焦平面算起而不是从镜头的前端算起的。

不晓得你测量的时候是怎么算的。。。。。


作人好難~~還是作貓快活

老何471130

部落格(3218)
VIP

5) 2012/10/22 09:07 

在下用過PENTAX SP.SPF機身.再加上原廠SMC特佳美50/1.4鏡頭.

對焦的距離都很準.景深表尺的標示也算是正確的.

所以.原廠設計的鏡頭.應該也是有其正確的參考依據.

但是M42鏡頭.如果經由轉接環接到M4/3或APS-C機身.

那麼其鏡頭上的景深表就失去它的功用了 .因為焦距[改變]了 .

再加上轉接環的差異.所以測量的距離.也會跟著產生誤差了 .

[以上如有誤.請行家指正]!

學有專長.各有領域. 學以致用.生活樂趣.

老是愛攝影.何處不照相.放假到處跑.屁股沒坐下.

 

老何471130修改於2012年10月22日09:09

馬桶上的貓


論壇版主

6) 2012/10/22 09:48 

何老大。。。。焦距并没有改变啦。。。只是视角改变而已

焦段和焦距以及景深是一样的。。这个是不变的物理定律啦。。。。。

 

原厂的可以很准确。。。否则这些用LEICA M的用家只能是跳楼了。。。

用RF机的时候由于没办法预视景深。。而且观景器里面看出去是全景深的。。。所以只能是靠表尺做为参考。。。。不准也不行啊。。(就是因为太准。。。能容忍的误差很小。。所以一般Leica转NEX的转接环都做不太好的啦。。。我有三个号称高精度的。。。都没办法全吃。。有几个镜头就是差一点到无限远。。最后只好自己动手术休整转接环。。。DKL的也是有这个现象的哦!)

 

如果转接的话些许的误差就会造成很大的影响的。。。我这里有几个高精度的转接环。。但实际上在转接的时候多少会有误差。。不见得都能完全的到无限远。。。。(M42算是便宜货。。。那个误差值蛮大的。。。。所以随便做转接环都没啥问题啦)

(我所谓的误差值是镜头内部对焦机构的机械构造啦。。和光学的物理特性无关)

 

我固定使用的几个镜头

例如。。TAKUMAR 55/1.8 24/3.5 Meyer 135/3.5。。。我自己会搭配固定的转接环再调整过无限远的。。

其实这样的调整并不准确的。。。有调过的人就知道。。在没有仪器的辅助下。靠眼力和NEX的放大对焦来调整。。。会发现。。多多少少有点误差的。。

原厂出来的无限远调整是靠仪器的。。和原厂相机的吻合度很高。。可参考价值比转接高啦。

 

 

作人好難~~還是作貓快活
馬桶上的貓修改於2012年10月22日09:51

老何471130

部落格(3218)
VIP

7) 2012/10/22 09:55 
原發文者: 馬桶上的貓 發文時間: 2012/10/22 09:48
何老大。。。。焦距并没有改变啦。。。只是视角改变而已 焦段和焦距以及景深是一样的。。这个是..(恕刪)

- 請在此輸入回應 -其實這是換算的一種說法啦 !?

我也有SMC-特佳美55/1.8標準鏡頭.

請參閱如下圖片:

**************************

 

 

學有專長.各有領域. 學以致用.生活樂趣.

老是愛攝影.何處不照相.放假到處跑.屁股沒坐下.

 

老何471130

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VIP

8) 2012/10/22 10:19 

蘇聯機身配上東德50/1.8標準鏡頭.

曾經測試距離.似乎有些微的誤差值.

但仍在能夠容許的範圍之內.

只要縮小一些光圈.就可以包容過去 .

因個人眼力差.也許會失準.尚請見諒!

請參閱如下圖片:

***********************

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馬桶上的貓


論壇版主

9) 2012/10/22 10:22 

嗯。。。到各大相机的官网看看吧。。。。。。换算的是视角哦。。。。等效视角等等。。这些只是会让你在APSC上得到和135不一样的视角罢了。

镜头本身的光学特性是没有变化的啦。。。。。这个不能混淆。。。因为这个已经误导了很多人了呢。。呵呵

 

其实这样的换算很讨人厌啦。。。。。我以前习惯用的50和35

到了APSC为了得到同样的视角。。所以采用了35和24

结果。。。。。。。。由于变形的关系。。还有透视感的不一样。。。。一开始还真的是被搞的头大

 

后来啊。。。一个朋友告诉我他的经验。。。啊你原本习惯用50和35那你就还是用50和35

就把50当50用。。把35当35用。。。。按照你的习惯就好。。。就当作是被裁图了。。

 

 

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推薦者: nikonguy, 老何471130

馬桶上的貓


論壇版主

10) 2012/10/22 10:34 

苏联和东德的相机我不喜欢用啦。。。。。。

其实啊。。M42误差大也不是没原因的。。一来是。。当时M42和EXA本来就不是什么高级货。。。属于民生用品吧。。呵呵

属于大量机器生产的产品。。。误差比那些手工或半手工的RF机镜或是120的来得大是正常(方便生产啊。。。)

另外就是螺牙的方式啦。。M42早期还有用白铜或黄铜做镜尾的材质的。。。但后来一些东德的镜头使用了铝合金。。。。

而机身。。一般都是采用铜。。。。软硬不同。。。会慢慢的磨损。。。造成误差越来越大。

尤其是每一家用的材料都不一样。。。要嘛是镜头比机身软。。要嘛是镜头比机身硬。

这些都再在的对螺纹的磨损贡献了不少的心力

 

除了方便性。。。这种磨损也是促使螺牙口的连接方式退出历史舞台的一个因素啦。

 

插刀接口就没有这种问题。。除了方便。。容易电子化。。。还有就是磨损比较少。精度更高而且耐用。

所以啊。。。。别对M42太过苛求啦。。。。

 

 

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推薦者: 老何471130

馬桶上的貓


論壇版主

11) 2012/10/22 11:45 
原發文者: EASTMANS 發文時間: 2012/10/21 23:51
拍照幾十年..第一次看到有人對那個尺標那麼認真 有轉接嗎?? 如果有轉接.. 不知您有沒有注意到轉接環最重要..(恕刪)

- 請在此輸入回應 -

我。。。。也好想和你说同一句话啦。。。哈哈哈



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老何471130

部落格(3218)
VIP

12) 2012/10/22 13:00 
原發文者: 馬桶上的貓 發文時間: 2012/10/22 10:34
苏联和东德的相机我不喜欢用啦。。。。。。 其实啊。。M42误差大也不是没原因的。。一来是。。当..(恕刪)

- 請在此輸入回應 -

有人曾經為了M42鏡頭.沒有固定在機身12點的位置.

雙方發生糾紛.繼而鬧上法院打官司.弄得很不愉快!

有關此事.在下也曾經為文在手札部落格發表過.請參考.

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老是愛攝影.何處不照相.放假到處跑.屁股沒坐下.

 

馬桶上的貓


論壇版主

13) 2012/10/22 13:40 
嗯。。。说句老实话。。。连PENTAX自己家的镜头和相机都不见得能够做到十二点钟方向了呢。。。
反而是接到别家的机身能到12点钟方向。。我手上有几台机身就是没办法到12点钟方向的。。差最多的那台接上自己的镜头大概是十点钟方向而已。。。。
作人好難~~還是作貓快活

馬桶上的貓


論壇版主

14) 2012/10/22 13:42 
C/Y的镜头。。我没有Y。。。但是有好几颗C。。。
报告一下。。。不论是用在C或是Y的机身上都TMD蛮准的。。。。。
馬桶上的貓修改於2012年10月22日13:43

老何471130

部落格(3218)
VIP

15) 2012/10/22 14:02 

沒有找到該文.重新發表如下:

(SP機身上面的標準鏡頭是50/1.4)

*************************

怪M42相機惹的禍?

 

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老何471130修改於2012年10月22日14:07

TacoBell


網路會員

16) 2012/10/22 14:46 
不好意思 放了一炮 就出去玩了
謝謝大家的回應

我的機身是GH2  Micro4/3
鏡頭是問用在 像 35mm底片上的老鏡頭

我想要用 zone focusing  但發現根本就無法用 

網上有很多zone focusing 例子 像這:
http://erickimphotography.com/blog/2011/10/an-introduction-to-zone-focusing-or-hyperfocal-focusing-for-your-leica-rangefinder-or-dslr/

我只是想找出原因.......  然後看可不可以矯正一下  就可以用了


flickr有人問過同樣問題
http://www.flickr.com/groups/micro_four_thirds/discuss/72157630661194694/
好像根本就不像我的狀況  憋了很久沒問 想說是找那裡出問題後再問   昨天總算有時間測了一下。。。。


然後發現距離尺不能用。。。。。(?)


這邊先試著回幾個重要資料
 “能不能對到無限遠這件事” --
我試過500+M以上的目標  焦距圈不用轉到底 差一點點 就到我認為準 (轉到底 看不出差 或反而有點不準 這樣是有無限遠嗎?)

“有轉接嗎” --
有。M42 M39( LEICA screw-mount 用在Industar N61 那種接環) C/Y。  都一樣問題


“所谓的一米是要从你的焦平面算起” --
應該是。 我是從那個圓圈插一根竹簽的地方 開始量



我的問題:
1)距離尺不準 是否就不能用zone focusing?
2)是我GH2+轉接有問題?還是所有的M43?還是APSC也有?(大概測一下,坐在椅子上 手持對焦4~5米遠的東西,然後看鏡頭上是不是不到2米)


大光圈1M 的圖 沒貼好 在貼一次:


(   如有遺漏  明天再回。。。。  對不起 要睡了 今天走了至少10小時)

TacoBell


網路會員

17) 2012/10/22 14:51 
原發文者: nikonguy 發文時間: 2012/10/21 23:41
你寫成 M43 了,你是說 M42 是吧..(恕刪)

- 請在此輸入回應 -

N大 我是問Micro 4/3rds 的機身 + 轉接環 + 35mm底片的鏡頭  :)

馬桶上的貓


論壇版主

18) 2012/10/22 15:10 
你要是发现有还没转到无限远。。结果已经无限远合焦了。。那就代表。。。。
1.你的镜头被拆过
2.你的转接环有问题

如果这个转接环在其他的镜头都是没问题的话。。那就是你的镜头被拆过。。没装好。

如果没办法准确的在无限远合焦的话(只能在镜头的表尺转到无限远的那一霎那合到哦不能提前也不能延后)那么那个表尺就没有参考的价值了。

如果是要用泛焦的话就只能是完全的参考景深表尺。。。。

泛焦。。是需要点条件的啦。。。。
使用景深长的广角镜头。。。为了节省对焦时间。利用长景深来抓拍。。。这个我建议你要是想玩的话就用35mm以下的镜头比较容易。

如果你的镜头本身不能准确的对到焦了。。那么表尺上的数字是没有意义的。

作人好難~~還是作貓快活

馬桶上的貓


論壇版主

19) 2012/10/22 15:20 
你想不想知道。。。。。。转接环的精度差异有多大。。你可以量看看。。。你的50mm镜头从1M-3M的刻度这段距离。。。。镜头的整个长度增加了多少。。嘿嘿嘿。。。。很少的哦。。。

也就这么一点点的增加。。。。如果转接环的加工误差大的话。。。。。就会造成你说的还没转到无限远。。。。影像就已经合焦了。。转到无限远后反而会觉得比较模糊

一般这种状况。。如果镜头本身没问题的话就是转接环太薄了。。。

至于薄了多少。。。。我记得我上次调整过一个镜头。。大概就差了0.3mm结果表尺在10m的位置就无限远了。一般被改口过的镜头或是被拆洗过的镜头这种情况会比较多啦。

转接环一般的厚度大概都有个0.7mm左右。。就是有个10%的误差也大概是0.07mm左右。如果是M42的镜头。。这么点误差应该是感觉不太出来的。。。

我怀疑你是买到了拆洗过没调整好的镜头了





作人好難~~還是作貓快活

nikonguy

部落格(253)
論壇版主

20) 2012/10/22 22:28 

對焦不要相信鏡頭的距離標示!還是用↓

眼睛對清楚 為原則

 


推薦者: 馬桶上的貓
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