部落格(253) 論壇版主
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部落格(343) 網路會員
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原發文者: nikonguy 發文時間: 2012/09/16 23:51
問題出在 $
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有那麼難嗎?
現在還不都是有人會買單
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不過是換組數字而已
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論壇版主
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看不懂你的意思
镜头的焦距这个是镜头的物理特性。。。。。。
至于那个换算只不过是当时给传统底片的用家一个视角的参考罢了
并不是换算.....至少视角被裁切。。
例如APSC上的35mm 约等于135的50mm的视角
这是提醒当时要从135片幅跳到APSC片幅的用家一个参考。。。。后来变成了好像是一个广告一样。。什么等效啦。。什么等于啦都出来了。。混淆了大家。
焦距和视角是两码子事情啊。。。。。。。你。。是不是搞混了?
这么说把50mm不论是在什么片幅上他的焦距都是50mm
不论你是APSC APSH 135 645 66 67 68 69 45 810.......50mm都还是50mm
但50mm装到各种片幅上他的视角就不同了。
例如在135片幅上他的视角是46度
到了APSC是30度大概相当于80mm在135片幅上的视角。。。但透视不变。
这不是换算。。。至少个提醒
推薦者: 麥克888, 1307, phtoboy, 笑面刀 |
論壇版主
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还有。。镜头上的这些焦距。。。和什么片幅并没有关系的。。。并不是以135做基准。。。
不存在什么以135做标准出镜的说法的。。。。
在66 645 135 APS 110上的50mm全都是50mm都是一样的东西。。。。。。。。
直接入门就接触APSC的朋友请直接忽略这个换算。。。
还有。。这种换算的话在定焦镜上比较有意义。。。
变焦镜。。拉来拉起的。。。一般不会存在有习惯的焦段的问题。。。而定焦镜惯用者就会产生焦段的习惯问题。。。。。刚刚换系统面对不同的片幅需要点数据来提醒自己
馬桶上的貓修改於2012年09月17日00:16 推薦者: 麥克888, 笑面刀 |
論壇版主
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在APSC流行以前玩过120的朋友可能就比较了解
刚从135进入120那个时候也是这样“换算”视角的。。。。
80mm在66上头的视角大概是46度左右吧。。。。。。大概是等于50在135上头的视角
用换算来提醒自己习惯在135上用的焦段对应到66上是哪一个焦段罢了。。。。。提醒一下自己那一颗是标头。。那一颗是望远。。那一颗是广角
其实意义不大。。。一阵子以后习惯了就没什么去想换算的事情。。反正50mm那颗是广角。。80是标头..120 150用来拍人的。。。。。。。
推薦者: 麥克888, 1307, phtoboy, 笑面刀 |
論壇版主
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另外在纠正一个观念。。并不存在什么片幅越大景深越浅的问题
景深和焦距还有光圈大小有关
人们普遍认为片幅越大景深越浅的原因和视角比较有关系
例如。。。在135上用50mm的镜头在3M左右拍一个前景的被摄物。。。这个被摄物占了画面的1/3
而在APSC上同样的条件下这个被摄物可能占了画面的2/3了。。。
当画面占到2/3时也许背景就变的很少。。看不到那种虚化的效果。。。于是。。有两种办法
1.镜头不变。。把拍摄距离拉长。。这样就会把被摄物的大小变成占画面的1/3但由于距离的改变。。景深也变深了。
2.距离不变。。换上35mm的镜头。。这样被摄物也能变成和135片幅一样只占了画面的1/3但由于焦距变短。。。。景深也变深了。。。。。。感觉虚化的效果就不好了
而当你把同样的50mm用到了645......你可以走的更近这样被摄物在占了画面1/3时。。你会绝对背景的虚化更加梦幻了。。。。
景深和片幅在理论上是无关的。。。但使用上是有差异的。。。同一颗镜头在不同的片幅上景深不会改变。。。透视不会改变。。至少视角的改变罢了
推薦者: 1307, phtoboy, 笑面刀 |
部落格(3226) VIP
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個人用過柯達數位DC.
其鏡頭焦距.是直接以135規格來標示的.
例如其鏡頭為3X光學變焦.鏡頭外圍上面就標示:35-105MM.
[以上如有誤.請行家指正]!
學有專長.各有領域.
學以致用.生活樂趣.
老是愛攝影.何處不照相.放假到處跑.屁股沒坐下.
老何471130修改於2012年09月17日09:41 推薦者: 馬桶上的貓, 笑面刀 |
部落格(253) 論壇版主
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為什麼不甘脆出鏡的時候
,
就直接以
135
規格來出就好了
全幅(
FF
)鏡頭的成像涵蓋圈比較大
可共用於全幅機(
FF
)和裁幅機(
APS-C
)
裁幅(
APS-C
)鏡頭的成像涵蓋圈比較小
只能用於裁幅機(
APS-C
)
較大成像涵蓋圈的鏡頭,製作成本較高!
售價也會相對提高
所以,還是我先前說的…
問題出在
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推薦者: 笑面刀 |
論壇版主
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為什麼不甘脆出鏡的時候
,
就直接以
135
規格來出就好了
这句话是有矛盾的。。。出镜头的时候并没有以什么135的规格出。。。。而是标识了这个镜头物理上的焦距(物镜后主点至焦点的距离)这个和片幅是无关的。是镜头的物理特性。。这点不能混淆。否则这篇的讨论会变的乱七八糟的。
至于少数的相机厂商会在镜头上故意用135的格式去标识。。这是销售手法的问题。。主要是让人家能比较适应。。大部分是傻瓜相机。。但。。用傻瓜相机的人有多少是关心焦距问题的。柯达是有这么做过。。我也看过过渡期的柯达。。把镜头的焦距和等效的视角同时标识在镜头上的。
这种转换的观念是一种销售手法。。。你能用更低的成本得到更贵的效果。。。不好意思。这个其实只是个假象。。。。。200mm的镜头换算成300mm你就花200mm的钱得到300mm的效果了吗?
透视和景深不一样的。。。。你得到的效果只是个裁切后的视角。
这点用在望远镜的行销上很合适的。。。。利用人占便宜的心理尽情的强调这种转换。。
尤其在早期广角段不足的情况下。。只好集中活力的推广APSC在望远端的优势。
多少人听了这些转换而买了50/1.4来当”80/1.4” 用啊。。。。其实。。。50相较于85的人像镜拍人的时候还是会有比较大的变形。。。而且景深也没有那么浅。
别去在意这些焦段的换算问题了。。。。。。。。
其实APSC也不错用啊。。。快门的振动小。。加上For APSC的镜头甚至更小尺寸的镜头在设计上更小巧方便了。。有时候并不是只有$$的问题。。
专门给APSC或是M3/4用的定焦镜也便宜不到哪里去啊。。。。。要不是考虑到小巧。。同样的镜头人家为什么要特别的做开发。。。。这是种市场区隔。涵盖APSC的相场虽然比较小。。。。。但设计上不是把FF的镜片缩小一下就搞定的。。。很多也是从新设计的。。成本不输给FF
一些APSC的变焦镜也不见得就比FF的便宜到哪里去哦。。
推薦者: 笑面刀 |
部落格(3) 網路會員
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版主說的沒錯,焦距就是焦距,不應該改變。 我認為每顆鏡頭應該針對其設計的片幅標示angle of view(視角),這樣就可以幫助判斷。 為何中、大片幅有景深淺的說法? 以中片幅來說,645相機80mm的視角約等於135的50mm但是卻保有80mm的景深效果。以同光圈、同樣滿版的大頭照來看,中片幅的景深已經是80mm等級,而135才50mm景深而已,中片幅當然景深淺。 值得一提的是,以上的差異也包含幾何變形,因此用中片幅拍建築,同樣的角度下幾何變形小過135。
phuang3修改於2012年09月17日11:40 推薦者: 馬桶上的貓, phtoboy, 笑面刀 |
論壇版主
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把樓蓋歪一下
順便來討論一下標準鏡頭吧
如果用
135
的底片來看對角線的長度是
43mm
在
135
規格上
43mm
的視角是
53
度
廠商為了把鏡頭做個系統的分類所以利用和人眼專注時單眼視角差不多的焦段稱為標準
在
135
的發展上。。當年
40mm
不容易製作。。。。
50mm
比較好設計。。。所以當時在
RF
上頭大家就很默契的認定了
50mm
的這個標準鏡頭的規格
到了
SLR
的時代。。。。在標準鏡上廠家們也在追求著讓
RF
相機的人群能轉向
SLR
的領域所以拼命的把標準鏡給從
58
一路做到
55
在到
50
其實。。。這個不是什麼標準。。。
要說標準
70-85
這段的透視和變形比較接近人眼
50mm
是標準鏡。。這個。。。其實也是行銷的一個做法罷了
到了
APSC
。。。其實
35mm
更接近對角線和視角。。。。但大家慣用了
135
規格了。。還是稱
50mm
為標準鏡。。。
50mm
在
645
上算是廣角了吧。。。。反正到了
67
上已經算是超廣角了。。呵呵呵
50mm
對
135
的意義在於剛好做一個分水嶺。。
對
SLR
真的是個很大的分水嶺。。
在
40-80mm
的話在
SLR
上現今都採取雙高斯設計。
在往上就是採取
SONNAR
或是
TESSAR
的設計
往下就是採取反望遠的設計
針對
135
的
SLR
上設計。。。。不只是結構。。。成本也是的。。。還有就是銷售量
定焦鏡的時代這樣做區隔的目的是針對市場。
現在是變焦鏡當道的年代了。。。。。。。。而且
APSC
占了大多數的單眼市場。再去用
135
年代的劃分其實意義不是很大了。。。我總覺得十年過去了。。現在還在用什麼換算做為賣點實在只會造成混淆。。。。沒啥實際用途了。。。。。難道在
135
時代用
50mm
會拍照到了
APSC
後就不會用
50mm
拍照了嗎。。。。。。還是說一定要換成
35mm
才能拍照呢?
樓。。。貌似要開始歪了。。。。
推薦者: 笑面刀 |
論壇版主
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原發文者: phuang3 發文時間: 2012/09/17 11:33
版主說的沒錯,焦距就是焦距,不應該改變。 我認為每顆鏡頭應該針對其設計的片幅標示angle of view(視..(恕刪)
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哈哈。。老大。。你肯定是玩过中型相机的人。。。。。
这个换算不是APSC时代才有的。。。。。。凡惯用135后来改玩中大片幅的朋友应该都有经历过一小阵子的换算期的。。。。之后也不在乎换算了。。。。其实换算的目的只是提醒相对应的视角。。方便转换过程中的适应罢了。
其实我还比较喜欢中片幅75-90间的标准镜。。。。。变形和透视和人眼比较接近。
馬桶上的貓修改於2012年09月17日11:50 |
部落格(2) 論壇版主
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貓大: FX135標準鏡狹義上是43mm,廣義上的35~58mm間都算標準鏡. 快樂石頭修改於2012年09月17日11:57 |
論壇版主
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知道啦。。。嘻嘻
狭义上来说是对角线
(P严格的用对角线做了个43/1.9阿共这里的广告标语就是标头中的标头)
但广义上。。和人单眼的视角差不多的都是标准镜头。。。
其实很多的“标准”都是广告和行销塑造的。。。
例如厂家给的概念是。。。。40-60。。。。
其实我的观念是。。。习惯用的那颗焦段就是自己的标准镜。。。。。不见得广告说他是标准她就一定是标准啦
推薦者: 老何471130, 1307 |
部落格(3226) VIP
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相機製造商之所以會以135相機規格來換算.
是因為135規格底片相機.在當時是銷售量最廣.最大.
同時也是最通行的機種.最多人使用的相機種類之故.
學有專長.各有領域. 學以致用.生活樂趣. 老是愛攝影.何處不照相.放假到處跑.屁股沒坐下. 推薦者: 笑面刀 |
論壇版主
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其实。。就是现在已经是APSC的天下了。。。。。。。。厂家还是死命的推50做标头
主要是那个价格比较亲民。。。
如果要改成35的话。。那个价格就不对了。。。不好卖啊。。。
现在可以打着标头的名号。。卖着50/1.8。。然后告诉你这是135的标头。。。APSC上换算是80能做人像镜。。。未来升级FF后就是个标准镜。。。。。。多好用多多功能的。。。多少钱。。。。三千多
35/2多难打广告啊。。。。。这是135的广角。。换算后是50。。。。。。做做APSC的标头。。拍拍人文(啥。。。不好拍MM啊。。会变形哦。不好虚化啊。。。不要了)。。。哪天升级了FF你再另外去买个50来做标头。。。。。多少钱。。。10000。。。。打个87折给你吧。。。。。
推薦者: 笑面刀 |
部落格(3) 網路會員
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135 SLR標準鏡大約在50mm有幾個原因,視角是其中一個。以光學設計的角度來看,50mm是雙高斯架構中鏡片面積(口徑)最小(製造難度較低 ),然後光圈可以盡量加大的焦段
(利用雙高斯天然優勢做到f/1.4) 。再廣角下去就要面對難度高的retrofocus設計,往上則是口徑加大,成本、難度增加(以f/1.4大光圈而言)。 在 RF或者是mirrorless的相機中,因為無反光鏡的限制,(變形)雙高斯是可以延伸到廣角端如35mm左右,因此Leica RF的35mm也都非常優秀。
phuang3修改於2012年09月17日14:42 |
論壇版主
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135 SLR有過幾個比較特別的40mm是雙高斯結構的
135 RF的SONNAR 大概也是做到40上下
但光圈都不大了
不論是RF或是SLR 50的還是最好設計製作的啦
廣角的話RF就比較有變化了.....SLR 35mm以下幾乎都是反望遠
.......我....好像又把樓蓋歪了
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評議顧問
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原發文者: 馬桶上的貓 發文時間: 2012/09/17 00:04
看不懂你的意思 镜头的焦距这个是镜头的物理特性。。。。。。 至于那个换算只不过是当时给传..(恕刪)
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嗯~~~~本日最中肯!~
原來~~~貓也是會講人話滴(++++++++++++++++)
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部落格(343) 網路會員
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的確.
焦距是不變的
變的視角
正確的說法應該是
xxx片幅oo焦距的視角等同135片幅yy焦距的視角
我說的對不對呀?各位大哥先拜們.
只是廠家把.....一些字抹掉了
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過去數位未出時代
135橫掃市場
而現在...百家齊鳴
為了讓傳統使用者瞭解
所以用了以等同135時代的視角來換算相對應的焦距
才不致讓人以為
相同的焦距下,出來的視角不同的差距
當然在相機玩家眼中,這根本就不是問題
可是在......小弟我眼中
就是個問題
恕小弟才疏學淺,學藝不精
讓大家見笑了
^^
附帶一提
我的柯達小數位上
秀的也是:35-105mm(Equiv.)
推薦者: 1307, 老何471130 |