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論壇主選單 > ▅▃攝影Q&A > 高感度的長曝 (ISO1600 S30s)運用相機降噪功能?軟體編修?何者畫質較優呢?
作者  
討論話題
 

mrlai


網路會員

2009/04/16 01:53
器材: 其他 其他

mrlai


網路會員

1) 2009/04/16 17:26 
不知道大家對這個噪點的問題有何良策
因為螢火蟲季已開始
不了解這個竅門
等於是別拍了 因為拍一些畫質不良的照片
乾脆別出門 還能省一些開銷
求教各路英雄好漢!



**登入後才可瀏覽圖片**

魯獅

部落格(8)
論壇版主

2) 2009/04/16 17:45 
拍RAW檔,回來後再試試哪個為優不就得了.

存JPG檔的話,就大概沒有補救餘地囉!

mrlai


網路會員

3) 2009/04/21 17:22 
唉~還是沒問到答案
不是英雄好漢別亂答

edenwang


網路會員

4) 2009/04/21 17:35 
我不是英雄好漢,我沒答喔,只是路過~

魯獅

部落格(8)
論壇版主

5) 2009/04/21 20:33 

didadida

部落格(16)
終身 VIP

6) 2009/04/21 21:51 
原發文者: mrlai 發文時間: 2009/04/21 17:22
唉~還是沒問到答案 不是英雄好漢別亂答

-請在此輸入回應-

講話非常不客氣!

我既不是英雄好漢,也沒有欠你「答案」,

所以,只給個建議:

 

研究一下長時間曝光降噪的原理,就知道答案了!

理論上的答案很明顯,但…你為什麼不實際實驗看看呢?

 

順便提一點,這跟使用 raw 檔與否無關。

 

mrlai


網路會員

7) 2009/04/22 13:07 
在此向感到"非常不客氣"的各位前輩致十二萬分的道歉
而di大您正是在下尋找的英雄好漢
因您在部落格上的洋洋灑灑十五篇大作
實是令人讚嘆!
惜個人資質駑鈍 未能窺得廟堂之深澳
您說可以透過實驗得知....
有一些事您不可以大學程度來衡量我們小學程度的無知
知之為知之 不知為不知
在此謹聽長輩訓示 也希望長輩用疼惜晚輩的心
把所知享之手札廣大讀者
受用之人有多少?
至少魯伯伯和我會感謝您的!
mrlai修改於2009年04月22日13:09

didadida

部落格(16)
終身 VIP

8) 2009/04/23 09:33 

我從來沒有使用過數位相機的長時間曝光減噪功能,而且也沒有看過這方面的專門資料。所以,我說我不是你所謂的「英雄好漢」,但還是願意根據一般常識談談看(不保證看法正確)。如果你覺得我沒有資格,那就不要繼續往下看,避免浪費時間。

正常情況拍攝的影像,主要噪訊大多跟「光子數量」有關,但長時間曝光的噪訊則不同於一般影像,其特殊噪訊來源跟「光子數量」無關,而跟「溫度」有關(長時間曝光所造成的感應器溫度上升)。

一般的降噪軟體(最著名者包括: NoiseNinja NeatImage NoiseWare )可以處理各種來源的噪訊,處理效能最主要取決如何辨別何為資訊?何為噪訊?也就是如何辨別兩者之間的差別。只要能夠辨別資訊與噪訊,就能夠處理。數位相機的長時間曝光降噪功能,能夠有效提供這方面的「辨別」:數位相機做長時間曝光之後,會再做一次相同光圈、快門、 ISO …的曝光,但沒有擷取任何光線(這稱為 dark frame ,換言之,相當於把鏡頭蓋起來做曝光)。長時間曝光影像包含各種來源的噪訊, dark frame則幾乎只 包含長時間曝光「特有的」噪訊,但不包含光子噪訊(因為沒有擷取任何光線)。電腦軟體比較這兩個影像,就可以排除掉長時間曝光特有(跟溫度有關)的噪訊。

總之,數位相機的長時間降噪功能,會提供 dark frame 做參考,用以去除跟「溫度」有關的噪訊。一般降噪軟體沒有 dark frame 做參考,只能把所有噪訊都當成一般噪訊處理,所以效果「應該」比較差!!(當然,長時間曝光降噪功能只能處理這部分的噪訊,其他噪訊仍然要透過一般降噪軟體處理)。

didadida修改於2009年04月23日09:36

魯獅

部落格(8)
論壇版主

9) 2009/04/23 14:14 
"數位相機做長時間曝光之後,會再做一次相同光圈、快門、 ISO …的曝光,但沒有擷取任何光線"
這個我有疑問,我拍長曝後,例如30~120秒的螢火蟲光跡,關閉快門數秒後,CF卡記憶完資料即可看到液晶螢幕影像或移動位置再拍另一張照片了,相機根本沒有再曝的機會.

您這段話還是第一次聽說.

常有人到高山長曝1~2個小時的星軌,如果有如是情形,那麼如何關掉快門後馬上再長曝第二張呢?

didadida

部落格(16)
終身 VIP

10) 2009/04/23 18:43 
原發文者: 魯獅 發文時間: 2009/04/23 14:14
"數位相機做長時間曝光之後,會再做一次相同光圈、快門、 ISO …的曝光,但沒有擷取任何光線" 這個我有疑..(恕刪)

-請在此輸入回應-

 

重複一次,我只知道長時間曝光降噪的理論:一個正常曝光,一個 Dark Frame ,前者減掉後者,就能去掉長時間曝光特有的噪訊。就是這麼簡單。

 

至於實際操作會碰到什麼問題,我沒有經驗,不敢亂講。

 

*******************

 

>> 這個我有疑問 , 我拍長曝後 , 例如 30~120 秒的螢火蟲光跡 , 關閉快門數秒後 ,CF 卡記憶完資料即可看到液晶螢幕影像或移動位置再拍另一張照片了 , 相機根本沒有再曝的機會 .<<

 

是嗎?不知道是你的相機比較好,還是我的相機比較爛,總之,我實際測試的結果,並非如同你所說的:啟動長時間曝光降噪狀況下,正常曝光之後,相機 LCD 就會顯示『 JOB 』(表示它在忙吧!),沒有辦法正常拍照。換言之,必須等待相機完成 DarkFrame 的拍攝。

 

 

 

>> 您這段話還是第一次聽說 .<<

是嗎?相機的使用手冊應該都會提到吧?我不確定,但我以為大家都知道。

 

 

 

>> 常有人到高山長曝 1~2 個小時的星軌 , 如果有如是情形 , 那麼如何關掉快門後馬上再長曝第二張呢? <<

 

我沒試過,但根據推論,正常曝光如果是 2 個小時,哪麼相機接下來將有 2 個小時必須用來產生 Dark Frame ,想必不能正常使用(當然,這是假定啟動長時間曝光降噪功能的話)。

 

魯獅

部落格(8)
論壇版主

11) 2009/04/23 21:43 
那就表示我沒有開"啟動長時間曝光降噪功能"囉!

因為那天我是連續拍了好幾張60~120秒的長曝,一直都沒讓相機閒著,在大約一個鐘頭裏,只有移動位置和螢火蟲螢光點少量時才沒按快門拍照.

從液晶螢幕和電腦上看到的是一塌糊塗的噪訊影像,使用DPP的降噪功能後,終於才有稍微能看的畫面.

魯獅

部落格(8)
論壇版主

12) 2009/04/23 21:57 
第1張是相機拍得未開啟降噪功能的原始圖檔部份裁切小圖

**登入後才可瀏覽圖片**

第2張是相機拍得未開啟降噪功能的原始圖檔部份裁切小圖,經DPP自動降噪(亮7色11)功能下的輸出.

**登入後才可瀏覽圖片**

第3張是相機拍得未開啟降噪功能的原始圖檔部份裁切小圖,經手動最大20降噪功能下的輸出.

**登入後才可瀏覽圖片**

魯獅修改於2009年04月23日22:03

艾爾文


網路會員

13) 2009/04/23 22:37 

理論上相機開啟長時間除躁,效果較佳;

我自己D200的經驗是,使用NoiseWare比較好,
所以我再也不用相機除躁的功能了。

每個人條件不盡相同,還是得試過,
找出最適合的方式。

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