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論壇主選單 > ▅▃攝影Q&A > 新手問測光,煩請前輩解惑
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討論話題
 

方格裡的艾克森


網路會員

2009/03/05 22:51
器材: Nikon 尼康 其他
各位前輩好..

小弟有一關於測光及曝光時間的疑問..

先前聽朋友說在M模式使用點測光時,轉動轉盤直到相機顯示屏測光表顯示為0時就是最佳的曝光時間,
也常常看許多前輩的作品並提到曝光時間需30秒或者更多(例如:70秒..),
但我發現當我在測光時的相機曝光時間最多只能調到30秒,再來就是BULB,
請問如何能準確量測出更長的曝光時間呢??
也就是假設拍攝某一區域曝光時間需70秒,這多出的40秒是從何得知??
是不是一直試拍??
還是要準備測光表??

煩請前輩解惑...

感謝~~!!



didadida

部落格(16)
終身 VIP

21) 2009/03/06 18:15 
原發文者: lin99y 發文時間: 2009/03/06 16:35

可見..說的太簡單...容易讓人誤會....
您知道您在說瞎咪..
但是別人不見得懂.
如果小弟不追問..而您沒回答......
那.新手直接引用...會怎樣?!?!

另外.相機決定曝光,暗房決定顯影。
可是..曝光壞了..顯影也很難救......會增加暗房的困擾!
別忘了~暗房也有曝光這關!!
個人認為..自己拍自己沖印顯影印放..可以達到自己最想要的效果!

-請在此輸入回應-

>> 可見 .. 說的太簡單 ... 容易讓人誤會 ....<<

 

沒錯,我說的很『簡單』,因為我談的是最根本的原則,就像練武術的「口訣」一樣,我相信「口訣」才是真正的關鍵所在。前文提到的那三句話(口訣),是攝影前輩提供給我們的指標,告訴我們正確的方向在哪裡。

 

黑白底片「對暗部曝光,對亮部顯影」,這是安賽亞當斯對於他整套黑白攝影理論歸納出來的總結,也代表其方法的根本精神所在。

 

數位相機針對直方圖的右端曝光,告訴我們如何取得品質最好的數位影像。(如果我沒有記錯的話,這個原則最初是 Adobe 老闆 Thomas Knoll 提出來的。他用一句話告訴我們數位相機應該如何曝光。當然,背後代表一整套理論。)

 

至於正片,幾乎可以說是最不具彈性的攝影媒介,動態區間非常有限,「對亮部測光」就是一般正片使用者把握的原則。(事實上,任何使用點測光表的人都應該知道,有專供正片測光的固定模式:只要我們針對亮部測光,決定亮部細節擺在哪裡,測光表就會自動顯示 +2.3 格的曝光組合)。

 

對於初學者,掌握正確的方向才是「硬道理」。

當然,我不期待初學者看到這三句話,就知道什麼意思。,但他只要有興趣,就可以發問,然後順著這個方向找到背後的那套正確理論(至少是我認為正確的)。

誤解?能怪別人嗎?

 

lin99y


網路會員

22) 2009/03/06 18:24 
原發文者: didadida 發文時間: 2009/03/06 18:15
-請在此輸入回應- >> 可見 .. 說的太簡單 ... ..(恕刪)

呵呵..您是認為初學者一看到就懂???
還是像很多攝影學會..劈頭就告訴新手...用F8-11拍煙火!!

然後新手一臉茫然...

從新手看到這三句話..到能懂內容..要多久?!?!
來手札的人..一眼就知道的人又有多少????

呵呵..您還真是高手!!小弟佩服!!

lin99y


網路會員

23) 2009/03/06 18:47 

小弟在手札盡量以淺顯易懂的方式來說明..
畢竟手札裡的人..新手居多!
玩玩的人居多....

如果有較艱深的術語或口訣..會加入說明...
不然...新手哪會懂?!?!

方格裡的艾克森


網路會員

24) 2009/03/06 22:23 
感謝各位前輩耐心指導~~

使小弟獲益良多...

再三感謝~~!!

朱伯


網路會員

25) 2009/03/06 23:21 
原發文者: lin99y 發文時間: 2009/03/06 16:35

另外.相機決定曝光,暗房決定顯影。
可是..曝光壞了..顯影也很難救......會增加暗房的困擾!
別忘了~暗房也有曝光這關!!
個人認為..自己拍自己沖印顯影印放..可以達到自己最想要的效果!

..(恕刪)

-請在此輸入回應-

林大

這是針對一張底片或是相同場景數張底片可以這樣作

但是對135一捲36張

裏面可能拍了5,6場景 不同光線 不同反差

還能這樣嗎?

 

SCH1014


網路會員

26) 2009/03/07 00:16 
原發文者: didadida 發文時間: 2009/03/06 18:15
至於正片,幾乎可以說是最不具彈性的攝影媒介,動態區間非常有限

請問動態區間非常有限是跟誰比?負片?數位?


PS:燈箱可看到的細節掃描器常常無法完全呈現...




魯獅

部落格(8)
論壇版主

27) 2009/03/07 17:36 
"PS:燈箱可看到的細節掃描器常常無法完全呈現"

滾掃鐵定OK.

它就像光源強的幻燈機一樣,巨細無遺(巨細靡遺)的把正片上的細節全部表現出來.

推薦者: jenhoxen

didadida

部落格(16)
終身 VIP

28) 2009/03/07 18:28 
原發文者: SCH1014 發文時間: 2009/03/07 00:16
請問動態區間非常有限是跟誰比?負片?數位? PS:燈箱可看到的細節掃描器常常無..(恕刪)

-請在此輸入回應-

這方面的數值資料不大統一(取決於資料來源),大體上來說:

 

負片: 9 10 格(好手可能可以處理到 11 格或更多,不過要靠顯影功夫)

正片:保守估計大概只有勉強 5 格,有的資料來源到 7 格左右。

數位:保守應該有 9 格,多數資料認為有11格,某些資料來源把某些相機被估計到 12 格或更高

 

不妨在網路上 google 一下,資料數據相當分岐,但還是有趨勢脈絡可循

 

當然,底片跟數位的性質不一樣

底片動態區間的盡頭,細節是慢慢消失掉的

數位則是『突然』消失

didadida

部落格(16)
終身 VIP

29) 2009/03/07 18:41 

在我看過的 2 3 種專業測光操作手冊中,

 

通常都把正片動態區間估計為 4.6 格,

 

當然,這方面的估計比較保守。

lin99y


網路會員

30) 2009/03/07 23:16 
原發文者: 朱伯 發文時間: 2009/03/06 23:21
對135一捲36張
裏面可能拍了5,6場景 不同光線 不同反差
還能這樣嗎?

以小弟的經驗..
如您說的條件拍完一整卷黑白負片..
小弟的做法是..
先以20度C藥水沖底片..依照每種底片特性增減顯影時間..但是搖晃程度必須一致!只是時間長短不同!
沖完底片之後.
小弟習慣印放一張8X10印樣.
在放大機光圈固定的條件下.印放一張印樣.
(有人說是玻璃印樣--意即把底片6張一剪.排滿8X10相紙.壓在玻璃之下曝光..再拿去顯影.
像紙印放溫度一樣控制在20度C).
當其他條件都固定時.只有攝影的曝光不同.一捲可能拍到36種不同光線反差等等.
這時候.看底片.或是看印樣.就可以知道自己拍的好不好.曝光好不好.焦距好不好.
選擇喜歡的照片來個別放大.不必每張都洗.

根據每隔底片的不足.在暗房印放像紙時.根據每張的缺失加減燒.幾號像紙.(或是多重反差像紙.透過濾片決定反差)來調反差.甚至使用暗房黑卡.來縮小光比..(這些動作.現在很多人透過電腦完成)

不管是黑白負片.還是正片...都用固定程序顯影..一次一整條下去沖..
如果要測試.很多人一次沖半卷..看結果之後.另外半卷再做其他處理.
(通常只有練習階段才會降子.會特意去拍練習沖使用的片子)

沖越多次.就會知道自己在拍的時候
曝光及對焦甚至有沒有腳架的影響.
下次就知道改進.因為沖片麻煩又昂貴....
但是洗出來的挫折感很大
相對的.....成就感也會比較大..

另外一說..這些舉動..在小弟訓練攝影眼上.
也幫了不少忙..

lin99y修改於2009年03月07日23:29

朱伯


網路會員

31) 2009/03/08 00:37 
原發文者: lin99y 發文時間: 2009/03/07 23:16
以小弟的經驗.. 如您說的條件拍完一整卷黑白負片.. 小弟的做法是.. 先以20度C藥水沖底片...(恕刪)

-請在此輸入回應-

簡單的說法就是

沖片時不做特別處理

只有在放相時才根據底片的狀況

個別處理

另外再請教

玻璃放相 就是1:1放相

再用放大鏡檢視照片

決定個別影像放大時

所要採取的動作

是這個意思嗎?

還有在決定反差時

可不可以用光圈來改變

而不用濾片?

 

朱伯修改於2009年03月08日00:41

朱伯


網路會員

32) 2009/03/08 00:46 

D大一個問題請教

「對亮部測光」是什麼意思?就是針對你想要保有細節的亮部測光。當然,這個亮部究竟是哪裡,攝影者必須自己判斷!!

關於對亮部測光是不是也要對亮部的顏色做曝光補償?

 

lin99y


網路會員

33) 2009/03/08 01:21 
原發文者: 朱伯 發文時間: 2009/03/08 00:37

簡單的說法就是

沖片時不做特別處理

只有在放相時才根據底片的狀況

個別處理
===========
如果拍的時候發現拍錯了...可以在沖片時小調.
例如..增減感.可以加強反差並補足曝光不足或曝光過度.增感也會加大反差.
搖晃程度..可以增加反差..(度數夠)
溫度變高也可以加大顆粒..或縮短顯影時間.
溫度太低...小弟沒做過測試.....

玻璃放相 就是1:1放相
再用放大鏡檢視照片

決定個別影像放大時

所要採取的動作

是這個意思嗎?

沒錯!

還有在決定反差時

可不可以用光圈來改變

而不用濾片?

暗房放大機..同一格底片..光圈決定相紙曝光時間..也會影響影像細膩或粗顆粒
小弟只試過柔焦鏡效果...其他效果鏡沒試過..
如果用顏色濾片...
因為黑白相紙只會顯示黑白灰..加了其他顏色..會改變像紙呈現的層次....
你可以試試看..小弟沒試過...
如果加紅色鏡片....黑白像紙不會感光唷!!
所以黑白暗房會先用紅鏡片預視...

呵呵..拍照時加色片..出來的效果也不太一樣.
與彩色底片相差很多....這方面有勞您去試試看..玩玩看...

 

lin99y


網路會員

34) 2009/03/08 12:33 

學攝影10幾年來..
很多當初上課的東西....現在都還在消化...
很多試驗性的內容...後來根本沒時間沒興趣去測試..
只想拍...心理想要的東西..
現在數位化之後...

或許可以重拾那些方式來拍一點不同的...

lin99y


網路會員

35) 2009/03/08 12:53 

太理論性的東西..有時候試驗起來相當麻煩.費時費力..實際用到的機會少之又少.
便會慢慢不管..甚至慢慢忽略忘記....

當有人提起時..有時候會猛然想起學過這段!!

 

朱伯


網路會員

36) 2009/03/08 17:36 
原發文者: lin99y 發文時間: 2009/03/08 01:21
簡單的說法就是 沖片時不做特別處理 只有在放相時才根據底片..(恕刪)

-請在此輸入回應-

感謝林大

會問這些問題是因為以前唸書時

拍一些工程實驗的東西

進過暗房

自己沖片 自己放相

一部分是光學成像的底片

一部分是電子束成像的底片

電子束成像的底片比較特殊

可以在紅光下不曝光

一張一張沖

對著紅光看顯影夠不夠

使用的像紙都是反差比較高的相紙(記得是4號像紙)

在暗房當然免不了洗洗大頭照

或是拿彩色底片放黑白像

這幾年來學校實驗器材也數位化

暗房都不見了吧

拿相機拍照是近兩三年內的事

也是數位入門

應該沒機進暗房了

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